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Wikipedia:Bar/2007 04 9

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Cambusa e ARCHIVIO (cronologia al 6 lug 2006)

Discussioni in evidenza: modifica · segui

Aggiungi qui i collegamenti alle discussioni del Bar che si protraggono per lungo tempo o particolarmente importanti, rimuovile una volta concluse.
Ricordati di segnalarle anche ne il Wikipediano.

Fonti, riferimenti, e pinzillacchere... · Finalmente la policy ufficiale sulle immagini · Babelbias, non Babelkill · Proposta di riforma del Bar (esterna) · Sull'uso della pagina discussioni


9 aprile

Indice



Nuovo tl Tradotto da


Messo a punto un nuovo template dal nome {{tradotto da}} (uso). D'ora in poi, quando traducete una voce da una wikipedia straniera, ricordatevi di mettere il tl nella pagina di discussione (come fatto, ad esempio, in Discussione:Arthur Harden). Questo perchè la GFDL ci permette ovviamente la traduzione (come opera derivata), ma ci richiede il dovuto richiamo al testo originale. E questo richiamo fino ad ora lo abbiamo sempre un po' tralasciato, a parte scrivere un breve cenno nei commenti delle modifiche (quando viene fatto). La discussione sulla sistemazione grafica e tecnica del template continua dove è cominciata (cioè qui).  G·83    MICÉES (cit.) 10:44, 9 apr 2007 (CEST)

PS: ah, è il caso di fare un festival per inserire il tl in tutte le voci tradotte finora da wikipedie estere? oppure ci diamo la regola che quando uno si accorge che ad una vecchia voce manca il tl, lo inserisce?
La cosa mi convince poco in quanto esistono già i link alle altre wiki. Tenendo conto che una voce può contenere traduzioni parziali e che una voce tradotta può essere radicalmente modificata da interventi successivi mi sembra che otterremmo solo un proliferare di template. Se una voce contiene pezzi tradotti da più wiki mettiamo più template? Anche la motivazione sull'obbligo per via della GFDL mi suona forzato tenendo conto che tutte le wiki appartengono allo stesso progetto complessivo, con questo concetto se io utilizzo una frase, o un paragrafo, già presente in un'altra voce anche nella stessa wiki devo mettere il richiamo alla GFDL? Recuperare tutte le traduzioni precedenti, spesso modificate, stravolte, riscritte mi sembra un'opera ciclopica (ed inutile). Forse prima di inserire nuove regole presentate come tassative si dovrebbe coinvolgere maggiormente tutti gli utenti (nella discussione linkata vi sono interventi di 6 utenti e la motivazione di partenza non è il rispetto della GFDL ma il controllo delle copyviol)--Madaki 11:01, 9 apr 2007 (CEST)
Aggiungere un'altra osservazione a quelle di Madaki: Neppure la voce da cui abbiamo effettuato la traduzioenè "stabile" per cui potremmo trovarci nella condizione di fare una riferimento come opera derivata d un'opra che non è più la stessa. Comunque lo vedo molto utile per voci completamente tradotte da altre wiki per indicare la fonte della prima stesura. - --Klaudio 11:26, 9 apr 2007 (CEST)
Bizantinismo bizantinismo! (Ormai dovremmo fare anche il Template:Bizantinismo LOL!) a dire il vero c'è poco da ridere --SailKoFECIT 11:32, 9 apr 2007 (CEST)
Mi pare poco utile. Spesso faccio traduzioni e, già nella prima stesura, capita di spostare parti, tagliarne altre ed aggiungere informazioni di cui magari sono a conoscenza ma non presenti nel testo originale. Francamente non mi pare abbia molto senso un template che indica che un testo mutevole deriva da un altro testo mutevole, tanto più che già sono legati attraverso gli interlink. Siete proprio sicuri? Se non assolutamente necessario mi risparmierei volentieri l'inserimento di una settantina di template. --Cotton Segnali di fumo 13:05, 9 apr 2007 (CEST)
Nessuno si offenda ma sono perplesso pure io, anche se comprendo l'esigenza degli acchiappaviolazioni da cui è nato. Ma ho l'impressione che serva a poco e crei nuovi problemi (come quelli esemplificati da Cotton). Kal - El 13:42, 9 apr 2007 (CEST)

[rientro]Sia chiaro che agli acchiappaviolazioni questo template non serve ad una mazza. Quando vediamo che il testo sospetto è stato tradotto dall'inglese, il primo posto dove andiamo a guardare è en.wiki. Senza che ci sia un template a dircelo. Nella discussione linkata si è partiti dal copyviol per arrivare ad una cosa che non serve direttamente ai CoCoCo.

Quello a cui serve questo template, sul modello di quello francese, è facilitare la citazione degli autori originali di un testo. Che va fatta. Ce lo richiede la GFDL. Gli autori originali non sono en.wiki, wikipedia.org o la WMF, ma i singoli utenti elencati in cronologia. E quindi vanno citati, secondo la GFDL. I testi saranno anche mutevoli, ma le cronologie sono ben fisse. E se ci preoccupiamo di ripulire le cronologie dalle versioni contenenti violazioni di copyright, dovremmo anche preoccuparci delle corrette citazioni a testi che, anche se modificati, rimangono in cronologia. Cosa che poi è quanto già facciamo con il tl {{crediti}}. Se poi, come suggerisce Sailko, decidiamo che stiamo parlando di lana caprina, lasciamo pure perdere, nessun problema. Credo che di lavoracci da fare ce ne siano già a sufficienza :-)  G·83    MICÉES (cit.) 14:35, 9 apr 2007 (CEST)

meno male che avevo detto spero nessuno si offenda...Kal - El 15:24, 9 apr 2007 (CEST)
Non penso sia utile. Cmq se la lege dovesse imporlo allora va bene. --ßøuñçêY2K 20:08, 9 apr 2007 (CEST)

Quando "traduco" praticamente riscrivo; comunque metto la fonte (tipo: tratto da xx.wiki) nell'oggetto della modifica quando faccio il salvataggio principale (beh, quasi sempre): non si potrebbe suggerire, "fortemente consigliare", o stabilire come regola, indicare nell'oggetto della modifica "tradotto da" o "tratto da" con un "link permanente" alla precisa versione da cui il testo deriva, in modo da rispettare la GFDL? o in alternativa (se non è già così, non ho capito), il template potrebbe andare, come i crediti, nella pagina di discussione? (le altre wiki, a parte fr.wiki, come fanno?) MM (msg) 21:10, 9 apr 2007 (CEST)

Sicuri che il template serva? Mi sembra una cosa in più: il testo di en.wiki è in GFDL, ok, ma la "proprietà" è sempre dello stesso progetto globale che raggruppa tutte le versioni in lingua. Il richiamo, la segnalazione diventa superflua e la licenza viene rispettata comunque--Nick1915 - all you want 21:18, 9 apr 2007 (CEST) perdonate la cavolata--Nick1915 - all you want 21:20, 9 apr 2007 (CEST)

Io talvolta attingo materiale da en:wiki e da fr:wiki ma poiché la mia conoscenza di queste lingue è limitata, per pudore mi limito a indicare nel campo oggetto nuova voce adattata da .... Concordo con coloro che sopra si sono espressi circa un bizantinismo del template {{tradotto da}} (uso) - con tutto l'apprezzamento per lo sforzo compiuto per idearlo o importarlo da ... ;-) -. In ogni caso - a proposito di bizantinismi - io rivedrei il testo del template Template:Bizantinismo: potrebbe urtare suscettibilità austroungariche o borboniche ... forse anche quelle dei nostalgici dell'antica e gloriosa Costantinopoli ... :) --Twice25·(disc.) 23:13, 9 apr 2007 (CEST)
Rivedo il mio parere: penso sia corretto parlarne. --Twice25·(disc.) 01:13, 10 apr 2007 (CEST)

Mi permetto di fare alcune precisazioni. Lo scopo esplicito del template è di attribuire i crediti di una determinata traduzione agli autori della voce originaria, il che è cosa corretta. Il template permette di fare però una cosa importantissima, che è l'esigenza vera e propria che ha portato alla sua creazione, ovvero la categorizzazione e l'indicizzazione di tutte le voci tradotte che abbiamo su it.wiki. Il problema è che se in una voce che viene tradotta è presente una violazione di copyright, che sulla wiki di origine viene rimossa in un secondo momento, noi manteniamo comunque testo che viola i diritti di traduzione dell'opera sotto copyright. Un indice di tutte le voci tradotte permette di effettuare controlli sistematici (manuali o in qualche modo automatizzati) su tali voci per verificare se sono state effettuate operazioni di rimozione copyviol. Personalmente, ritengo il problema sia reale: la discussione collegata da Giac è il posto giusto per intervenire nel merito. --Aeternus 23:53, 9 apr 2007 (CEST) P.S.:@MM: il template è già stato pensato per essere inserito in pagina di discussione.

@MM: di fr.wiki si è già detto; en.wiki non ha nulla a quanto ne so, ma per loro il problema è molto marginale. de.wiki, per quanto il mio tedesco mi permette di capire, dovrebbe avere questo (mi confermate? Grazie)--Trixt 00:12, 10 apr 2007 (CEST)

Sì Trixt, confermo. Piccola parentesi per quanto riguarda en.wiki: da loro i copyviol semplicemente si oscurano, non si cancella la cronologia. Nel caso qualcuno abbia di che lamentarsi, se ho ben capito, si può passare a cancellarla. Ovvio che la questione dei crediti per loro sia decisamente meno importante. Ma se lo fanno sia de che fr.wiki (che hanno una gestione del copyright più simile alla nostra), io credo che anche noi dovremmo preoccuparcene. IMHO, neh... -- G·83    MICÉES (cit.) 10:50, 10 apr 2007 (CEST)

DON'T PANIC su Home Page


(Riporto discussione dall'Oracolo)--RobertoReggi 11:55, 9 apr 2007 (CEST)

Nel restyling 2007 della Pagina Principale di Wikipedia, è stata rimossa la storica scritta "Non fatevi prendere dal panico", la celebre citazione dalla Guida Galattica degli autostoppisti di Douglas Adams.

Nella discussione relativa alla pagina non ho trovato post dove se ne parlava, e mi spiaceva aprirne uno ora che la votazione è stata effettuata.

La mia domanda, quindi: Perchè è stata rimossa? Non è il caso di aprire una discussione al riguardo?

Grazie,

Non so se ci sono state discussioni in proposito ma quando è stata approvata è stata approvata in toto e quindi senza la frase. Hellis 23:17, 8 apr 2007 (CEST)
Confermo, la pagina scelta come nuova pagina principale non includeva la citazione. Si è poi discusso se reinserirla o meno (la discussione era al bar, quindi difficile da rintracciare), ma i pareri erano discordanti. A memoria, la tendenza era leggermente favorevole ad un inserimento della citazione, ma il livello di consenso non mi sembra fosse sufficiente. --Aeternus 00:19, 9 apr 2007 (CEST)
Anche io mi ero posto il quesito. So che l'oracolo non è la pagina giusta (nel caso qualcuno sposterà il tutto al bar), ma che ne dite di una roba del genere (è fatta male ma rende l'idea):

Immagine:DON'TPANIC.jpg

--RobertoReggi 08:36, 9 apr 2007 (CEST)

In tutta sincerità... da tanti anni che sono su wikipedia non ho mai capito il senso di quella frase. Messa così in mezzo mi pare davvero senza senso --Raptor87(Clicca qui per scrivermi) 12:46, 9 apr 2007 (CEST)

Io sono iperfavorevole a rimettere don't panic in home. Roberto82 12:51, 9 apr 2007 (CEST)
Se n'era già discusso... comunque ripeto la mia opinione, la citazione la rivorrei, ma con lo stile solito, non come la striscia fatta da Roberto. - Laurentius(rispondimi) 13:30, 9 apr 2007 (CEST)
Vado a memoria... Un paio d'anni quando la citazione era sulla Principale, girellando da niubbo per le pagine utente avevo letto che uno delle colonne di it:wiki (Snowdog? TyL? non ricordo) l'aveva (wikianamente) aggiunta quando a sua volta era arrivato nel Progetto. Quindi sembrerebbe l'azione personale di un singolo e non una decisione della comunità. Erano comunque - altri tempi. Però -per quello che vale- qualche minuto fa ho saltellato per le Pagine Principali di alcune wiki di cui sono in grado di "comprendere" almeno il senso generale dei testi. Non ho trovato alcuna citazione. Per quanto sia da decine di anni un affezionato lettore (e ri-lettore) di Adams lascierei perdere. Vale!--Horatius -- E-pistulae 13:47, 9 apr 2007 (CEST)
Ero e resto contrario. Mi pare che voglia dire alcune cose (importanti) ad alcuni, e ad altri (tra cui me) non dica proprio nulla. Ma se al prossimo rinnovamento della pagina principale (a proposito, quando?) vincerà la proposta di re-inserirla, non mi straccerò certo le vesti. Comunque con un giro di bigG ho trovato tre delle mille discussioni fatte nell'ultimo anno. Discussione:Pagina principale/Bozza#E Douglas Adams?, Wikipedia:Bar/Discussioni/Non fatevi prendere dal panico, e Wikipedia:Bar/Discussioni/Etichetta: "Non fatevi prendere dal panico". Buona lettura!  G·83    MICÉES (cit.) 14:48, 9 apr 2007 (CEST)

É una scritta che richiama la famosa Guida galattica per autostoppisti, data la sua somiglianza, o meglio, la sua "identicità" con wikipedia, non credo che sia fuori luogo. Lo slogan "Don't panic" è immediato, non farti prendere dal panico... La proposta di Roberto è troppo invasiva e va ad oscurare una parte del logo di Wikipedia (cosa "permessa" solo in determinati momenti e per un tempo abbastanza breve)... sono pro per un ritorno al passato, con una citazione classica in home, magari con il template quote--Nick1915 - all you want 21:14, 9 apr 2007 (CEST)

Quoto Nick --SγωΩηΣ ((tαlk)) 21:17, 9 apr 2007 (CEST)

Io sono contrario ad un reinserimento, come avevo espresso già precedentemente. Sebbene possano esservi analogie tra Wikipedia e la Guida Galattica, una citazione con un collegamento presente in pagina principale lo troverei celebrativo e intaccante la neutralità del progetto. Non sta a noi, in sede di enciclopedia, constatare questa correlazione e/o evidenziarla. In sede di comunità siamo liberi, quindi sono d'accordo per il citarla nel portale comunità o in altre pagine dedicate ai contributori. --Aeternus 23:32, 9 apr 2007 (CEST)

Amo la fantascienza ed amo i libri in questione ma quoto Aeternus. Faccio notare poi che cmq le analogie tra wiki e l'enciclopedia Galattica per autostoppisti IMHO non sono poi così tante. L'encicloepdia galattica per autostoppisti era a pagamento, questa e gratis. Poi quella era fatta da editori stipendiati la nostra da volontari :-) --Contezero 00:44, 10 apr 2007 (CEST) P.S. da questo punto di vista assomigliamo di più alla Grande Enciclopedia Galattica fatta da Hari Seldon nel ciclo della Fondazione gratuitamente consultabile in tutte le biblioteche di Trantor--Contezero 00:50, 10 apr 2007 (CEST)
Per non parlare del fatto che l'enciclopedia galattica per autostoppisti era molto più divertente, noi alla voce Terra abbiamo scritte le solite cose, loro avevano scritto "Fondamentalmente innocua", il resto è superfluo. Hellis 00:53, 10 apr 2007 (CEST)
@Nick: se il problema della mia proposta è che oscura il logo si potrebbe abbassare di qualche pixel il logo e/o mettere orizzontale l'etichetta. --RobertoReggi 09:36, 10 apr 2007 (CEST)
  • +1 quoto Nick1915 (rimetterla ma con garbo). Il logo proposto sopra lo recupererei al limite per tenerlo un giorno dell'anno in cui ricorre la nascita/morte di Douglas Adams. --MarcoK (msg) 14:05, 10 apr 2007 (CEST)
  • -1 A ma è una votazione? allora voto pure io--Contezero 14:07, 10 apr 2007 (CEST)
  • -1 wikipedia è già abbastanza nerd senza .—paulatz 19:51, 10 apr 2007 (CEST)
Se mi permettete: non corriamo alle urne. Si è già votato, e credo che avremo occasione di rivotare (mi ripeto, scusate) quando ci sarà il prossimo rinnovamento della pagina principale...  G·83    MICÉES (cit.) 20:02, 10 apr 2007 (CEST)
Scrivere un +1 o un -1 non è necessariamente votare, almeno non lo è finché non si contano i voti. È solo un modo rapido per esprimere la propria opinione. —paulatz 12:18, 11 apr 2007 (CEST)
io non ce la volevo prima e continuo ad essere della stessa opinione, ma naturalmente conto uno--jo 02:47, 12 apr 2007 (CEST)

Si possono scrivere biografie di persone che si conoscono?


--Akn mts 12:50, 9 apr 2007 (CEST) per me si perchè cosi se uno cerca info su un qualsiasi personaggio la trova

Hmm.. --ßøuñçêY2K 12:59, 9 apr 2007 (CEST)
beh, stavo giusto per scrivere una biografia su mio cuggino! -- .mau. ✉ 13:40, 9 apr 2007 (CEST)
@.mau., tu ci scherzi ma mi sa che prima o poi... :-p --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 13:54, 9 apr 2007 (CEST)
Certo che puoi, basta che siano enciclopediche.--nataledinome 14:09, 9 apr 2007 (CEST)
Vedere Aiuto:Aiuto --ChemicalBit - scrivimi 14:51, 9 apr 2007 (CEST)
Per correttezza segnalerei in discussione il possibile conflitto di interessi in modo da segnalare alle persone attenzione sul testo. Hellis 14:55, 9 apr 2007 (CEST)
Secondo mei puoi farlo, comunque devi tenere presente che la voce può essere messa in cancellazione perchè
a) il personaggio non è enciclopedico (contrariamente alla tua impressione)
b) la voce è NNPOV (cioè presenta punti di visti fortemente personali) perchè non è facile scrivere in modo "asettico" delle persone che si conoscono.
Avendo bene in mente questi due punti puoi provare a scrivere la voce. - --Klaudio 15:40, 9 apr 2007 (CEST)
Aggiungo che le info devono essere attendibili, quindi meglio se correlate di fonti. --ßøuñçêY2K 17:20, 9 apr 2007 (CEST)

Secondo me non puoi farlo perchè è quasi sicuro che te la cancellino a meno che non si tratti di una persona di particolare importanza. TU PROVA,al massimo te la cancellano.--Serenarip 16:03, 10 apr 2007 (CEST)

Brava Serena, ci sei arrivata alla fine. Le voci per non essere cancellate devono essere
  • Corrette
  • Scritte in qualcosa di simile all'italiano
  • Su un argomento enciclopedico (quindi "di particolare importanza")
Ora, se invece di andare in giro a fare lezioni cominci a leggere la guida, potremmo anche cominciare ad andare d'accordo. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 17:05, 10 apr 2007 (CEST)
Vabbè, quando decidete che si possono creare voci su persone che si conoscono fatemi un fischio: io ho un lungo elenco... ma per favore! wikipedia è un'enciclopedia, non un veicolo pubblicitario!--Antonio la trippa (votantonio) 23:24, 10 apr 2007 (CEST)

Spam?


Cos'è spam e cosa no?
cosa si può inserire nelle voci? Il precedente commento non firmato è stato inserito da Akn mts (discussioni contributi), in data 15:38, 9 apr 2007 (CEST).

Vedi qui, qui e qui - --Klaudio 15:43, 9 apr 2007 (CEST)

E magari anche qui e qui. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 20:01, 9 apr 2007 (CEST)

Sondaggio: stub comuni stranieri di piccole dimensioni?


Ri-creo una discussione per riportare in luce le conclusione di questa e questa discussione.

Ricapitolando si era raggiunta l'unanimità nella creazione di un sondaggio sull'apposizione del template stub nei comuni stranieri di piccole dimensioni. Questa discussione serve pertanto a definire l'impostazione del sondaggio. L'ipotetico sondaggio potrebbe essere: Volete che nei comuni stranieri con meno di 5000 abitanti sia posto il template stub?

A favore: definizione di stub come voce incompleta, vastità di argomenti nelle voci di geografia (politica, economia, sociologia, storia, trasporti, ecc.).
A sfavore: paragone con le enciclopedie cartacee e difficoltà di ampliamento.
Che dite?

Come già accennava Markok l'importante è definire se 5000 ab. è una soglia giusta. Cosa pensate? --Andreabrugiony (scrivimi) 16:09, 9 apr 2007 (CEST)

Sì, ma non facciamola tanto lunga con questi sondaggi.. si voti se si deve votare o basta, non facciamo come al solito una pre-votazione per stabilire se fare una votazione per decidere poi se votare o meno per scrivere il testo di un sondaggio su come fare un sondaggio. I sondaggi stanno diventando la cosa più macchinosa e perditempo di it.wiki, spero che a qualcuno verrà prima o poi voglia di riformulare le regole nel sacrosanto principio del be bold. Grazie --SailKoFECIT 16:25, 9 apr 2007 (CEST)
Sulle regole hai perfettamente ragione! Che sia necessario 1 discussione per la discussione +1 per decidere se fare il sondaggio +1 per formulare il sondaggio è veramente eccessivo. --Andreabrugiony (scrivimi) 17:44, 9 apr 2007 (CEST)
Magari l'incontrario. Le città con più di 5000 ab. stub e quelle meno no. Quelle con poche abitanti hanno poche possibilità di essere ampliate e rimarebbero stub a vita, per le altre no. --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 20:42, 9 apr 2007 (CEST)

Apprezzo l'intervento ma quella modifica sarebbe il ribaltare la discussione. Se hai voglia (e soprattutto tempo) ti nvito a proporre quella questione. --Andreabrugiony (scrivimi) 21:04, 9 apr 2007 (CEST)

Io creo il sondaggio (finalmente). --Andreabrugiony (scrivimi) 22:14, 9 apr 2007 (CEST)

La proposta di Eddie mi sembrava piu' logica Jalo 23:16, 9 apr 2007 (CEST)
Personalmente, concordo anch'io con Eddie619. La voce Saint-Etienne è uno stub, perché può essere ampliata (magari traducendo da fr. o da en.); la voce su un misconosciuto comune di 1000 abitanti difficilmente conterrà mai più informazioni di quelle indicate nel template, e rimarrebbe stub a vita... IMHO... --Sogeking un, deux, trois... 23:21, 9 apr 2007 (CEST)


Ma il babelkill ha i lconsenso della comunità?

Il tl:babelkill non ha il consenso della comunità, nè mi pare che sia stato deciso che gli utenti debbano essere forzati a togliere le loro appartenenze politico/religiose dalla pagina utente. In compenso la cosa sta procurando sempre più guai

=> La discussione prosegue in Discussioni_template:Babelkill. Segnalazione di DracoRoboter.


Standard?


Ho buttato via mezz'ora a correggere alcuni titoli di voci relative a aziende di trasporti pubblici che utilizzano lo standard sigla, città invece di quello che si usa in tutto il resto di Wikipedia che è sigla (città). Ora suppongo qualcuno butterà via un'altra mezz'ora a rimettere le cose come erano prima. Totale, un'ora sprecata. --Snowdog (bucalettere) 00:39, 10 apr 2007 (CEST)

Ce ne sono ancora molte da correggere, per chi avesse delle mezz'ore da riempire... Salvatore Ingala (conversami) 01:26, 10 apr 2007 (CEST)
Ahia...--Trixt 01:52, 10 apr 2007 (CEST)
Già... Kal - El 02:08, 10 apr 2007 (CEST)
Chi rimette le cose come erano prima, dovrebbe finire per trovare una sorpresa spiacevole... --TØØTheLinkKiller 07:44, 10 apr 2007 (CEST)

Forse sto per scrivere una stupidata, in tal caso abbiate pietà. Il titolo corretto non dovrebbe essere invece di sigla (città) il nome per esteso (Azienda Trasporti Canicattì anzichè ATC (canicattì))???

Ne abbiamo straparlato un mesetto fa, anzi ringrazio snowdog che si è deciso a intervenire... la discussione in questione era questa, dove si tiravano le orecchie al progetto trasporti (in particolare a pi56) per aver "nomenclato" un po' a caso. Ciao --SailKoFECIT 18:51, 10 apr 2007 (CEST)

Io ne avevo rinominate un paio. Qui c'è quanto mi ha poi scritto pil56. --Jaqen il Telepate 23:15, 10 apr 2007 (CEST)

Proposta nuovo progetto



Salve a tutti. Sto scrivendo ormai da mesi qui su Wiki, principalmente occupandomi di Warhammer 40.000. Ho visto come molti quaddentro condividano la mia passione, ma raramente ho visto interventi coordinati (v. la recente incomprensione Chaos\Caos). Volevo sapere quindi se tra i wikipediani c'erano abbastanza adesioni per tirar su un Progetto:Warhammer che raccogliesse gli sforzi volti al mondo di questo gioco di miniature (raccogliendo anche la versione Fantasy, viste le voci in comune e le somiglianze). --Jean 01:32, 10 apr 2007 (CEST)

Per me va bene, raggiungiamo un buon numero e prepariamo il template... Eltharion 01:44, 10 apr 2007 (CEST) Sistemato da qui.--Trixt 01:56, 10 apr 2007 (CEST)

Ovviamente sono ben accetti anche consigli vari ed eventuali sul come far nascere il progetto... Da dove si inizia? :D --Jean - {{{Larg}}}     02:02, 10 apr 2007 (CEST)

Cominciate a segnare il futuro progetto in questa pagina  :) --(Y) - parliamone 02:06, 10 apr 2007 (CEST)
E a leggere Wikipedia:Progetto ;)--Trixt 02:07, 10 apr 2007 (CEST)
...e magari mettetevi come sottoprogetto di un progetto esistente, visto che il campo di interesse è molto limitato. Salvatore Ingala (conversami) 02:53, 10 apr 2007 (CEST)

beh io direi di allargarlo alla Games workshop, anche perchè io sono in grado di parlare di tutti i giochi principali e in parte degli specialist, inoltre l'italia è l'unico paese in cui è molto più giocato il fantasy rispetto al 40k, quindi dovrebbe anche essere più facile trovare qualche altro, come sottoprogetto penso sia impossibile, visto che ancora non ho visto altri progetti riguardo giochi simili, per capirci non può entrare nel progetto giochi di ruolo, perchè con cose tipo D&D ha poco di affine ;)

Eltharion 09:11, 10 apr 2007 (CEST)

Il gioco, ad un profano, sembra piu' simile agli scacchi, e anche loro hanno un progetto a parte. Jalo 10:59, 10 apr 2007 (CEST)

@Salvatore Ingala: Non è meno esteso di progetti come Pokemon o Pk cmq... :P--Skyluke 11:35, 10 apr 2007 (CEST)

Sarebbe utile riorganizzare tutti i progetti in una struttura gerarchica (vedi i vari sottoprogetti di Musica), visto il casino che si è creato con la crescita incontrollata e random. IMHO, ovviamente. Salvatore Ingala (conversami) 12:42, 10 apr 2007 (CEST)
Per questo sarebbe utile un Festival della categorizzazione.. In pratica la maggior parte dei progetti non è categorizzata.. --Jean - scrivimi 13:19, 10 apr 2007 (CEST)

Comunque, tornando in argomento. Il Progetto:Warhammer mi pare ottimamente categorizzato sotto Giochi, al massimo potrebbe finire sotto un eventuale wargame... Sto anche cominciando a preparare la bozza, ditemi che ne pensate e metteteci pure le mani... --Jean - scrivimi 13:19, 10 apr 2007 (CEST)


l'ideale sarebbe aprire una ulteriore categoria legata a quella dei giochi di ruolo, magari proprio quella wargame...per la bozza io direi di sfruttare le categorie del template o semplicemente dividerle dei principali gruppi ovvero:imperium (marine e guardia) caos, xeno e inquisizione, per il fantasy invece bisogna fare una categoria per ogni singolo esercito, se vuoi poi posso occuparmi principalmente del fantasy io, perchè del 40k sono n neofita, ma conosco un bel pò di bg Eltharion 19:33, 10 apr 2007 (CEST)

Tieni conto che per me è l'esatto contrario, me la cavo meglio col 40k.. Più che altro sarebbe meglio a mio avviso creare un template parallelo a {{Warhammer 40.000}} per la versione fantasy. Poi direi che ci sarebbero da aggiungere in entrambi i link alle pagine del progetto e di GW e Citadel.. --Jean - scrivimi 23:48, 10 apr 2007 (CEST)
E' vero, esiste il Progetto:Immaginario, ma non credo vada bene, perché ricade sotto la categoria Arte Cultura etc, quindi dovrebbe essere più rivolto alla letteratura e ai mondi immaginari fini a se stessi. Qui invece stiamo parlando di un'ambientazione (per quanto vasta) per un wargame strategico da tavolo. --Jean - scrivimi 10:38, 11 apr 2007 (CEST)


no assolutamente, ripeto warhammer deve avere un progetto suo, perchè non esistono altri progetti simili, e per simili intendo che non si sono progetti per i giochi di miniature, neanche per il modellismo storico...tornando al discorso del template si può creare allora un template per il fantasy e unirli in un unico template, (ovviamente però non ad muzzum magari si divide in due parti) oggi in caso faccio una prova di template, fruttando quello già esistente del 40k e aggiungendo uno per il fantasy...per il progetto poi magari possiamo anche dividerci i collaboratori, io ad esempio posso occuparmi principalmente del fantasy e tu del 40k Eltharion 11:02, 11 apr 2007 (CEST)

Al template del fantasy posso pensarci io, tranquillo.. Il problema è che mancano le pagine da linkarci! A differenza del 40k, che ha già svariate pagine pronte, il fantasy ne ha solo due o tre... Iniziane almeno un paio, magari solo mettendo in traduzione da en.wiki, traducendo almeno i primi due paragrafi, così ho almeno qualcosa da linkare e il tutto ha più senso... Ops, come non detto! Ho notato solo ora che di pagine ce ne sono veramente molte, ma sono categorizzate male! Ora sono in Categoria:Warhammer invece che in Categoria:Warhammer Fantasy. Nella prima andrebbero messe solo le pagine principali (GW, Citadel, le pagine principali dei giochi, Caos e gli dei del Caos) e non quelle del fantasy! Ora correggo per quanto posso --Jean - scrivimi 11:40, 11 apr 2007 (CEST)
se vi può servire io stavo facendo questo template di navigazione della GW, modificate pure e fateci quello che volete ;-) --Superchilum(scrivimi) 11:52, 11 apr 2007 (CEST)
Molto interessante, anche se parecchio affollato! Ora mi ci metto al lavoro :D --Jean - scrivimi 12:18, 11 apr 2007 (CEST)


ho realizzato il template per il fantasy, modificando quello del 40k e aggiornando il copyright, ed è stato impostato sulle pagine di tutti gli eserciti Template:Warhammer Fantasy Battle, il problema del fantsy e che alcune pagine sono molto confuse, per questo serve il progetto, in modo da sistemarle con il 40k serve solo ampliarle e fare gli infobox...poi come dici sono state categorizzate male, nel senso che tutti gli eserciti andrebbero nella categoria wh fantasy, ma a questo posso porre subito rimedio...per il template di superchilum, mi sembra buono servono solo le img e possibilmente cambiare lo sfondo perchè sfonda gli occhi :D

Ps: ma cosa ci vuole per iniziare il progetto?

edit: ho controllato le categorie e sono tutte a posto, in pratica in quella warhammer ci sono le voci generali più le 5 divinità caotiche e Khaine che sono divinità condivise tra il fantasy e il 40k

Eltharion 12:40, 11 apr 2007 (CEST)

Le categorie sono apposto perché ci ho appena messo le mani io! :) Per quanto riguarda i loghi, ne ho riuppato una versione corretta per tutti e tre (GW, WFB e W40K) rendendo lo sfondo trasparente e segnandoli come marchi registrati (con i relativi dettagli). Li ho anche sostituiti laddove erano presenti, e richiesto la cancellazione dei vecchi. Ora torno al lavoro sui template --Jean - scrivimi 13:47, 11 apr 2007 (CEST)

Opporca miseria, ma hai fatto un casino! In pratica hai fatto un rollback di tutto lo spostamento di categoria che avevo fatto!! Ora risistemo, comunque ricordati: In WFB tutto, in W e basta ci si mettono solo le voci comuni (caos\GW etc) e le due voci dei giochi principali. --Jean - scrivimi 13:49, 11 apr 2007 (CEST)


lol guarda che io non ci ho messo mano :D

mi è arrivato un msg riguardo il logo gw, non si possono mettere i marchi registrati, devi metterli con il copyright, altrimenti non si possono mettere nelle pagine utenti... Eltharion 13:51, 11 apr 2007 (CEST)

Beh, mi pare che il template che ho messo io sia abbastanza. Ho aggiunto il "© Copyright Games Workshop Ltd" così siam contenti tutti :D --Jean - scrivimi 14:30, 11 apr 2007 (CEST)

sì, però scusate: Warhammer Fantasy dovrebbe andare nella categoria figlia Warhammer Fantasy, così come Warhammer 40.000 nella categoria Warhammer 40.000, mi sembra logico :-) e non nella categoria madre Warhammer. --Superchilum(scrivimi) 14:05, 11 apr 2007 (CEST)

Io li ho messi lì perché mi sermbrava più adatto allo stile di categorizzazione wiki. Se così non è, rispostateli pure.. --Jean - scrivimi 14:25, 11 apr 2007 (CEST)


no penso che la categorie siano giuste, warhammer come generale e poi fantasy e 40k le sottocategorie...

Ps:khaine è un dio sia degli elfi che degli eldar, quindi va nella categoria generale ;) Eltharion 14:44, 11 apr 2007 (CEST)

Wops errore mio :D Che ne dici di firmare il tuo contributo nella bozza di progetto? E suggeriscimi che altre sezioni metterci.. Io pensavo "Pagine da completare" con le sottosezioni W, S, T e "pagine da creare"...


ok ora vado a firmare...le sezioni direi, di dividerle intanto in fantasy 40k e poi sda+specialist(io sono giocatore di sda e faccio parte del team fanatic, quindi se vuoi mi posso occupare di queste cose? e poi ovviamente dobbiamo sfruttare il lavoro inglese, dobbiamo mettere la sezione di pagine da tradurre, la sezione per le pagine da unire (ma sono poche pagine) e ovviamnte le pagine da fare ex novo...per la struttura mettaimo la lista utenti con le cose da fare e le cose fatte, ovviamente tutte firmate, e che possono essere modificate da tutti... Eltharion 21:19, 11 apr 2007 (CEST)


dimenticavo bisogna anche scegliere i colori del progetto, i colori del 40k sono il nero e il grigio, quelli del fantasy il rosso e il giallo, come si fa? Eltharion 10:41, 12 apr 2007 (CEST)