Wikipedysta:Tadbin
Z Wikipedii
Witam wszystkich!
Nazywam się Tadeusz Binek, zaistniałem na Wikipedii 19 grudnia 2003 i zalogowałem się jako Wikipedysta:Tadbin. Urodziłem się we właściwym czasie. Podczas wojny za młody, by dźwigać oręże, tuż po wojnie fantastyczny okres nauki, do pracy w Nowej Hucie, jako inżyniera architekta, przyjęto mnie "na paluszkach". Potem szybka kariera zawodowa. Np. przez trochę lat ode mnie zależało co, gdzie i kiedy budowano w Krakowie. A wybudowano, w czasie mego szefostwa, kilkanaście osiedli dla ponad 150 tys. mieszkańców. Potem już tylko deska projektowa, ale z satysfakcjonującymi wynikami. Np. dziś TVP i TVN bardzo często nadają swe programy z mego, największego w Polsce, studia tv.
Mam określone zainteresowania, które streścić można pokrótce do: komputer-pisarstwo-historia powszechna. Wydawałem edukacyjne czasopismo komputerowe w nakładzie 10 tys. egz., napisałem książkę wspomnieniową "ŚLĄSK*WOJNA*KRESY*WROCŁAW*NOWA HUTA", która jest na WWW_Skarbnica literatury polskiej, oraz książkę "Dzieje świata od prehistorii do 1914 r.". Obie są na mej WWW [[1]] wraz z dziesiątkami artykułów, setkami postów internetowych, galeriami zdjęć itp.
Jako emeryt mam, w przeciwieństwie do Was wszystkich, BARDZO dużo wolnego czasu i mogę ewentualnie to i owo zrobić dla Wikipedii, jeśli tylko będę mieć taką ochotę.
Serdecznie witamy. Prosimy przed przystąpieniem do edycji najpierw zalogować się. W prawym górnym rogu jest link nazwany "Zaloguj mnie". Wystarczy klinkąć, wpisać Login i hasło i ... już Lzur 19:50, 21 gru 2003 (CET)~
Cześć Tadbin. Czy jestś tym samym Tadbinem z forum dyskusyjnego Wprost? Jeśli tak to witam tym seredczniej. Historia jest zaniedbana i twoja pomoc się bardzo przyda. Jonasz (PW) 19:07, 23 gru 2003 (CET)
Tadbinie, proszę zwracaj uwagę na prawidłowe nazywanie stron. Artukuły o osobach na ogół tutułyjemy imieniem i nazwiskiem. Jeśli zwyczajowo używa sie tylko nazwiska lub tytuł i nazwisko, załatwione to powinno być przekierowaniem. Jonasz (PW) 16:08, 4 sty 2004 (CET)
Szczerze mówiąc, zasada przyjęta przez Ciebie - a mianowicie by nie robić żadnych linków w tekście artykułu - dowodzi Twego kompletnego lekceważenia reguł Wikipedii, na które wszyscy się zgadzamy, zaczynając ją pisać. Nie czuję się na siłach nawet linkować wszystkie twe artykuły - linkowanie jest czynnością żmudną, nudną, pogrążającą w depresji i zniechęcającą. Nie sądzę, byśmy szybko doczekali się grupy redaktorów, którzy zajmą się wyłącznie linkowaniem artykułów.
Szanowny Tadbinie - nie jestem historykiem i nie wdaję się w dyskusje merytoryczne. Mnie zwyczajnie chodzi o szacunek do współredagujących Wikipedię -niestety nie wykazujesz go wiele, bo Twoja postawa mówi:
Ja jestem lepszy, daję hasło, a niech gorsi je podlinkują!
A ja się nie czuję gorsza i linkować będę artykuły tych ludzi, którzy nie robią odsyłaczy z powodu nieświadomości lub nieumiejętności. Po liczbie Twoich edycji widać, że już jesteś tu od pewnego czasu - czas sobie pewne rzeczy uświadomić i może wkomponować się w zespół, a nie stać z boku wszystkich naszych problemów.Dixi 10:51, 17 lut 2004 (CET)
Podpisuję się pod słowami Dixi całym sercem - całkowite ignorowanie naszego wołania i nanoszonych poprawek odbieram jako bolesne lekceważenie. Niczym niezasłużone i frustrujące. Mortal 11:14, 17 lut 2004 (CET)
Dołączam się do tej petycji i dodaję swoje rozgoryczenie dotyczące spraw merytorycznych. Nie znam sie dobrze na historii Chin, ale na tyle dobrze, żeby z przerażeniem patrzeć na zaproponowany wybór tematów, nazewnictwo i styl w jakim są ujęte. Pisząc o historii danego kraju należy znać także jego kulturę! Sama znajmość faktów historycznych i retoryki dzieł historycznych nie wystarcza! Widzę przerażenie Silthora, który zajmuje się Bliskim Wschodem i Mortal, która interesuje się Indiami. Tadbinie, żeby pozostać uczciwym wobec tych miliardów ludzi, których historę opisujesz, tak po prostu nie można robić! Żeby pozostać uczciwym wobec nas wikipedystów i czytelników Wikipedii, którzy oczekują rzetelnej wiedzy, też nie! Youandme 12:59, 17 lut 2004 (CET)
To ja Tadbin
Do Lzur - dzięki za e-mail. Faktycznie nie zaglądałem do Dyskusja:Tadbin od ok. 2 tygodni. Przedtem nie odpowiadałem na pytania, bo ich nie było, a do 2-3 uwag się po prostu zastosowałem. Równocześnie sam nie dostałem odpowiedzi na me e-maile do Ciebie i Kpjasa, więc zdążyłem się przyzwyczaić do takich "obojętności", łożąc je na karb braku czasu, a bez żadnych z mej strony pretensji A tu faktyczny lutowy "wysyp" uwag i pretensji pod moim adresem, notując datami: 10, 14, dwa razy 16 i siedem razy 17.02, Uff!
- Na twój e-mail odpowiedziałem, ale twoja skrzynka odbiła. Kpjas
Oczywiście odpowiadam skrzętnie:
- Ja też dostawałem zwroty. Nawet tego maila z prośbą żebyś przeczytał uwagi innych wikipedystów. Lzur 20:55, 18 lut 2004 (CET)
1. Straszne zarzuty o braku linkowania na mych stronach. Fakty są takie, że funkcjonuję na Wiki od 19.12 03, zamieściłem ponad 300 nowych haseł, w tym ok. 180 względnie obszernych tekstów. Wszystko w miarę starannie linkowałem. Dopiero przedwczoraj i wczoraj pozwoliłem sobie na eksperyment nie linkowania tekstów. Po prostu dla usprawnienia swej roboty odłożyłem to na kilka dni, zamierzając potem równocześnie przewertować Wiki, czy nie ma takowych i samemu dorobić pomocnicze hasła (nazwy geograficzne, postacie, wydarzenia). No więc trochę cierpliwości.
2. Faktycznie nie rozumiałem dotąd sensu istnienia wielkiego archiwum dat, przecież nikt z użytkowników Wiki nie będzie poszukiwać interesujących go informacji wg dat. Wg Waszych uwag zaczynam rozumieć, że ten piramidalny system dat stworzono dla potrzeb wikipedystów-autorów, jako ułatwienie w przeszukiwaniu Wiki przez klawisz linkujące, Nie używałem tego "klawisza" - dostosuję się i spróbuję.
3. Do Silthora - W mym haśle Religie w Indiach (Historia Indii) napisałem tylko bardzo syntetycznie o trzech religiach hinduskich. I właśnie w Zobacz; dopisałem linki do Twoich Buddyzm i Hinduizm, Nie rozumiem więc, skąd Twe pretensje. Nawet sądzę, patrząc oczyma użytkownika Wiki, że mój ogólny, wprowadzający tekst jest bardzo celowy i przydatny, jako wprowadzenie do tych nadzwyczaj szczegółowych, pedantycznych (i przydługich) haseł Buddyzm i Hinduizm. A i tak niepełnych, bo nic w nich o Kole Życia, a to akurat ciekawe.
4.Do Youandme - Swą Historię Chin zestawiłem z ok. 30 książek, encyklopedii, atlasów. Może nie zapoznałem się w ten sposób do końca z 6-tys. kulturą tego kraju, ale ja zamierzyłem tylko napisać możliwie krótki, zwarty, syntetyczny konspekt tejże historii. Zaglądnąłem w tej chwili do Encyklopedia-Historia świata - Larousse i nie doszukuję się większych różnic. Może trochę za bardzo okrasiłem swe teksty pisząc o trzęsieniach ziemi, powodziach, epidemiach głodu i np. o ostatnim cesarzu Chin, co nie cesarzował ani jednego dnia. Ale pisząc przez ponad rok swoje Dzieje świata, z góry zamierzyłem, choć trochę zbeletryzować, urozmaicić i uciekawić na ogół smętne, bardzo krwawe i okrutne dzieje cywilizacji ludzkich. Z góry założyłem tez pisać mniej o wojnach, rewolucjach, przekrętach politycznych, a więcej w tle o sprawach gospodarczych, kultury, ich rozwoju i zasadniczego wpływu na dzieje ludzkości. Ten styl Ci się nie podoba?
5. Do Dixi i Mortal -Jestem bardzo wdzięczny za linkowanie, traktuję to jako równorzędne współpartnerstwo, nie inaczej. Sam też dolinkowałem już wiele haseł, a zamierzam jeszcze więcej, jak znajdę czas. Głównie w celu udrożnienia i powiązania wzajemnie haseł historycznych, geograficznych, biografii, wydarzeń historycznych itd.
6. Ogólnie - też mam swoje uwagi! Pierwsza podstawowa - kto to czyta? Gdzie są masowi czytelnicy - użytkownicy Wikipedii? Jaki licznik ich zlicza i ile na tym liczniku? Gdy wydałem swą książkę biograficzną w nakładzie 1 tysiąca egz. to ze zgrozą uświadomiłem sobie, że najważniejsze jest nie to kto i co napisze, lecz kto to przeczyta. Przez góra rok sprzedawał się ten niewielki nakład, choć zaowocował dwiema nagrodami: jedna - II literacką za fragmenty wojenne, druga - zaproszeniem do Francji.
7. Tak czy siak - może tego nikt z szanownych Wikipedystów nie dostrzegł - ale wprowadziłem tu pewną konsekwentną systematyzację w prezentowaniu historii powszechnej. Mianowicie denerwowały mnie trudności poruszania się po Wikipedii. Np. przypadkowo natrafiłem na Odkrycia geograficzne w Afryce, czy Egipt faraonów. Więc, żeby ten problem poruszania się po meandrach historii usprawnić skonstruowałem wyraźny system hierarchiczny całej historii świata, zresztą w dużym stopniu z elementów już funkcjonujących na Wiki. Stworzyłem genealogiczną strukturę jak niżej:
Historia - to las, w nim hasła-drzewa: Historia Europy, Historia Afryki, .....Australii, Religie świata, Epokowe wynalazki .....
Historia Afryki - to drzewo, na nimi hasła-konary: Egipt faraonów, Odkrycie Afryki, Kartagina starożytna, Afryka w XIX wieku, Odkrycia geograficzne Afryki, ......
Afryka w XIX wieku - to konar, na nimi hasła-gałęzie: Egipt w XIX wieku, Maroko, Handel czarnymi niewolnikami, Wojny burskie, .......
Wojny burskie - to gałąź, na niej hasła-liście: Transal, Orania, Burowie, Kraj Przylądkowy, apartheid......
Burowie - to liść, można z niego wrócić na gałąź, może on też mieć swoje Zobacz: Wojny burskie i inne odpowiednie linki.
Teraz nie pytam, czy to dobry system, czy ktoś ma inny pomysł. Wg tego leśnego scenariusza opracowałem już, od prehistorii do I wojny światowej, historie-konary (z gałęziami) dla Azjii, Afryki, Australii i gałęzie dla Francji, Polski, Rosji, Chin, Indii, ...Dorobiłem też nieco haseł-liści do nich. Robię teraz Historia Japonii, Turcji, Iraku, Ameryki Południowej i Środkowej, Ciekawostki historyczne (chronologicznie) i coś tam jeszcze, bo mam dużo materiałów, Potrwa to może do połowy marca, potem, bez większego sentymentu, wyparuję. Mam w sierpniu wielki zlot rodzinny, na który przygotowuję mnóstwo materiałów: biografii, galerii zdjęć, wspomnień, a następnie jeszcze inne tematy do opracowania (głównie publicystyka).
Pozdrowienia dla wszystkich - Tadbin 17:33, 18 lut 2004 (CET)
Mój krótki komentarz. Uważam, że każdy czyniony w dobrej wierze wkład w Wikipedię jest cenny. Nie można zżymać się, że coś co ktoś wpisał mija się mniej lub bardziej z prawdą. Trzeba/można to poprawić.
Każdy z nas pisze sam. Jednak esencją Wikipedii jest współpraca. To współpraca pozwala poprawiać artykuły, rozwijać je i czynić jest coraz lepszymi. Poważną wadą jest z drugiej strony brak woli współpracy z innymi Wikipedystami i nie liczenie się z opinią społeczności Wikipedii. Nawet jeśli wkład danej osoby byłby bez skazy, a nie zwracałaby ona uwagi na pewne niepisane reguły współdziałania i wzajemnego poszanowania moim zdaniem byłoby to niewłaściwe.
Kpjas 20:25, 18 lut 2004 (CET)
A ja uważam, że wkład niedbały nie jest cenny, a nawet szkodliwy. Silthor 20:46, 18 lut 2004 (CET)
Wysłałem do ciebie e-mail, ale mi zwróciło coś nie tak z twoją skryznką. Może masz alternatywny adres? Jonasz 13:59, 22 lut 2004 (CET)
Ad 2. Faktycznie z jednej strony system dat stworzony jest dla wikipedystów, ale nie tylko. Pozwala on w dowolnym momencie zobaczyć kontekst danej chwili historycznej co może mieć wartość dla dowolnego użytkownika wikipedii.
Ad 6. Kto to czyta ? Polecam stronę ze statystykami: [2]. Wynika z niej, że w styczniu 2004 każdego dnia internauci czytali średnio 66000 stron z naszej wikipedii, co daje przeciętnie trzykrotną wizytę na stronie. I to rośnie z miesiąca na miesiąc. Skoro umieściłeś 300 nowych haseł, to te tysiąc czytelników zdobywasz każdego dnia. To chyba wystarczający wynik ?
Tadbinie, faktycznie chyba sporo osób niezbyt Cię tu polubiło. Być może sam się do tego przyczyniłeś nieco (wybacz) wyższościowym podejściem (począwszy od odgórnego chwalenia się szybką karierą a skończywszy na nieodpowiadaniu na prośby i maile). Mniejsza o to. Faktycznie mogłeś się poczuć zaszczuty, a współpraca na wikipedii nie powinna tak wyglądać.
Jeśli wprowadzasz nowe artykuły, to bardzo dobrze i tu popieram Kpjasa. Jeśli jednak robisz przy tym takie byki jak nazywanie Azji Mniejszej "Małą Azją", to wybacz, ale osoby, które zajmują się tymi dziedzinami słusznie są zażenowane. Mógłbyś troszkę zwracać na to uwagę, bo jednak lepiej, żeby nie było artykułu w ogóle, niż żeby nam wstyd przynosił. No nic, za matematykę się jeszcze nie wziąłeś, więc szczęśliwie nie muszę tak cierpieć jak Mortal z Silthorem. :-) Pozdrawiam, Olaf 00:48, 24 lut 2004 (CET)
