Discusión:Idioma japonés
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No sé japonés, pero por lo que he visto hasta ahora, las consonantes en japonés son un poco confusas, sobre todo con el sistema Hepburn. ¿Qué tal usar el AFI para indicar todas las consonantes posibles, al igual que se hizo con las vocales? Eso haría las cosas más fáciles para aquellos que saben el AFI y están aprendiendo el sistema de romanización Hepburn.
Por lo que he leído en la Wikipedia inglesa, la romanización está hecha para ser leída fácilmente por ingleses, sin que tengar por qué saber el japonés. Y según lo que entiendo, es la única razón para que las sílabas sin y, con h y d sean ha-hi-fu-he-ho y da-ji-zu-de-do.
Corríjanme si me equivoco, porque como ya he dicho, no sé japonés.
—Nethac DIU, siempre dispuesto a hablar aquí—
22:23 29 jun 2006 (CEST)
[editar] N
¿Puede haber una n silábica después de vocal? Si es así, ¿cómo se distinguen la silábica de la no silábica?
El hombre que no sabía japonés (y sigue igual)
00:52 3 jul 2006 (CEST)
P.D.: Que conste que antes ponía otra cosa, pero la borré porque me parece así mejor. El que avisa no es traidor
- Las consonantes del japonés son confusas porque el japonés no tiene consonantes. Tiene "moras", a veces mal llamadas sílabas pero que son distintas a las "sílabas" del castellano. El estándar Hepburn es el más difundido para la romanización, asi que no le veo sentido discutir usar otro sistema. Por supuesto, incluir también la fonética del AFI sería también lo correcto, pero no se usa la fonética para escribir normalmente, nunca.
- Como dije antes, el japonés tiene moras, no sílabas. Cada "letra" japonesa corresponde a una mora. Las moras "fu", "ji" y "zu" son 100% japonesas, el inglés en la transcripción romana hepburn hace que el sonido castellano "ja" se represente en la grafía como "ha".
| japones | hepburn | "pronunciacion en castellano" |
|---|---|---|
| は ひ ふ へ ほ | ha hi fu he ho | ja ji fu je jo |
| た ち つ て と | ta chi tsu te to | ta chi tsu te to |
| だ ぢ づ で ど | da ji zu de do | da ji zu de do |
- La única mora que no presenta vocales es la ん (sonido n, o m si precede un sonido bilabial). Al intentar explicar el japonés en castellano, irremediablemente terminamos en las comparaciones, con términos como "n silábica" o "n no silábica". El japones tiene 6 moras con el sonido n: な na に ni ぬ nu ね nu の no y ん n. Supongo que se refiere a la mora ん como "n no silábica".
- Ejemplos:
- ぬののいろが見えない NUNO NO iro ga mieNAi (no se puede ver el color de la tela).
- てっぱんはどこかわからん teppaN wa doko ka wakaraN (no sé dónde está la plancha)
- La division de las "sílabas" (moras) es la siguiente:
- nu - no, mi - e - na - i
- te - ppa - n, wa - ka - ra - n
- un hispanoparlante tiende a pensarlo como: "mi-e-nai" y "wa-ka-ran", pero el sonido de la última mora tiene un duración y vocalicación independientes de las moras precedentes (aunque sufre alteraciones fonéticas según a qué mora precede). Es difícil explicar qué es una mora porque en castellano generalmente coincide con una sílaba. En el japonés no. Una mora es una "equivalencia" entre los tiempos de distintos fonemas. En el caso de "teppan", el sonido de la mora "n" dura lo mismo que el de "te". En castellano una palabra como canción (dividida en sílabas canción) sería transcripta en japonés como カンシオン ka - n - shi - o - n. Todo con el mismo valor "temporal" (al igual que en castellano "can" dura "lo mismo" que "ción"). SpiceMan (会話) 19:30 6 jul 2006 (CEST)
[editar] N y algo más
Gracias, pero si eso son moras, entonces ¿cuáles son las normas de silabeo del japonés? (si es que tiene).
Y pregunto esto aparte por si acaso. Sufijos como -san, -chan, -kun (no sé japonés, pero estoy algo enterado y los tengo visto varias veces), ¿qué son entonces, sílabas bimoraicas?
—Nethac DIU, siempre dispuesto a hablar aquí—
22:32 7 jul 2006 (CEST)
- El japonés no tiene silabeo, porque cada "letra" del kana es una mora, y todos los símbolos del japonés son monomoraicos (incluyendo la N - ん). Una mora es una especie de unidad de tiempo fonético, como decir "1 segundo". En japonés, la N final tiene una duración propia, independiente del sonido anterior. En castellano una sílaba como "san" es una sola mora, ya que la n es algo llamado coda, sin peso moraico pero valor fonético. En japonés es un palabra con la mora sa y la mora n. Son dos valores temporales distintos al castellano, pero el mismo valor fonético (se pronuncia igual, pero la n del japonés es "más larga"). SpiceMan (会話) 06:56 8 jul 2006 (CEST)
[editar] La "romanización"
En cualquier lugar donde se pretende representar la pronunciación del japonés con caracteres latinos siempre se ve lo mismo: se adaptan a la pronunciación inglesa de las letras (letras que ni siquiera fueron concebidas para representar este idioma).
Cuando se quiera dar una aproximación de los sonidos japones en cualquier idioma deberían usarse los caracteres que de veras representen esos sonidos en dicho idioma, y no depender como siempre del inglés.
