Discusión:Juan Rodríguez Lozano

De Wikipedia, la enciclopedia libre

PACO, has borrado este párrafo por "demasiado truculento":

habiendo sido juzgado en un consejo de guerra sumarísimo por crímenes de guerra. Se le acusaba de haber comandado partidas de milicianos durante las primeras semanas de la guerra habiendo ordenado, mientras estuvo al mando, ejecuciones de falangistas, mediante el método de enterrarlos en el suelo, de manera que sólo sobresaliera la cabeza para que sirviera de objetivo de los disparos.

Lo que has hecho es incorrecto.

Bórralo si no tiene referencias, pero, si las tiene, ha de estar en el Artículo. En Auschwitz, sin ir más lejos, tienes cosas mucho más "truculentas", y a nadie se le ocurre quitarlas.

No es lo mismo que le fusilasen "por no unirse a la sublevación" que por hacer lo que se narra en el párrafo que has eliminado.

...si es que hay referencias para ese párrafo, claro, que esa es otra. Aunque tampoco es demasiado inverosímil. La Guerra CIvil estuvo, por desgracia, llena de acciones crudelísimas por ambos bandos.Randroide 10:16 3 jun 2006 (CEST)

¿Es el capitan Lozano alguien tan importante como para estar en wikipedia sólo por el hecho de ser abuelo del Presidente del Gobierno? dvivasm

Estimado Tomatejc, No se trata en absoluto de "Terrorismo Wikipedia" . Los cambios introducidos por mí en esta página no son ni serán opinables. Quien es condenado por sentencia firme en un tribunal militar a pena de muerte, no es "asesinado" sino "ajusticiado". Cosa distinta es que podamos o no estar de acuerdo con la sentencia del Tribunal. Los actos por los que fué condenado se incluyen dentro de la categoía de "crímines de guerra" dentro del Código Penal Militar vigente en aquel momento. A resultas de esto el condenado es atodos los efectos legales un "criminal de guerra" . Cosa distinta es que por simpatías o afinidades ideológicas con dicho sujeto, no estemos de acuerdo con el calificativo, pero prevalece ante todo, el principio de "cosa probada" en virtud del cual se condena al acusado. Un Nacional Socialista puede no estar de acuerdo con las condenas a muerte en los juicios de Nüremberg, puede parecerle inapropiado, injusto o excesivo el calificativo de "criminal de guerra" para personajes históricos como Göring, Kaltenbrunner, Keitel, Jodl o Julius Streicher, pero en virtud de lo sentenciado por dichos tribunales en Nüremberg han pasado a los libros de historia como "criminales de guerra". Sin otro particular y esperando haber satisfecho tu curiosiad al respecto, Un cordial saludo, Naranja@mc.

Bien, en esto podemos entrar en un infructuoso debate sobre qué es ser "asesinado" y qué es ser "ajusticiado". No obstante, como wikipedia no es un foro, pues limitémonos a aportar referencias. Si encuentras una fuente que diga "ajusticiado" pues podrás escribir algo como "el libro X afirma que el capitán fue ajusticiado". Es la única manera de proceder con artículos tan susceptibles como los de actualidad o aquellos con contenido político contemporáneo. Saludos! Gaeddal 15:08 24 ago 2006 (CEST)

Gaeddal, creo que Naranja tiene razón en lo referente a "criminal de guerra" Wikipedia en efecto, no es, un foro de opinión, pero estamos en el foro de discusión para cambios en uun artículo de Wikipedia. El calificativo de "criminal de guerra" como dice naranja, no es "opinable". Naranja no está expresando su opinión o creencia de que Juan R. Lozano sea un "criminal de guerra". Dicho sujeto fue juzgado por un tribunal competente, sentenciado por crímenes de guerra y "ajusticiado", que no, "asesinado".

A este respecto, la edición digital del Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua nos dice :

AJUSTICIAR: 1. tr. Dar muerte al reo condenado a ella.

Saludos!

Curioso, hablas de tí mismo en tercera persona. Por cierto, había neutralizado el término, y no había dado la razón ni a un bando ni al otro. Lo más neutral, desde luego, es decir que murió a manos de X, y no entrar a ver si fue un asesinato o un ajusticiamiento. Saludos! Gaeddal 16:20 24 ago 2006 (CEST)

Hola Gaeddal ! Bueno, si no ofreces otra explicación que la citada arriba, para tu postura sobe los términos empleados en éste artículo, permanecerán en mi colaboración al mismo, los términos "ajusticiado" y "criminal de guerra" en virtud de las razones ya expuestas. Muchas gracias, Saludos! Naranja@mc

Ah! Pero ya has citado las fuentes? Te repito que estás desdeñando una mediación, un término idéntico pero neutral, has intentado suplantar la personalidad de un tercer usuario, y para colmo, me dices que no he dado razones, y que tú sí? Vamos a ver. Llegas. Haces un cambio. Lo revierten, y te piden fuentes. Das una definición del DRAE, y dices que eso respalda tu postura. Ahora llego yo, y te digo que la cosa no es tan sencilla. Que tienes que encontrar una publicación seria que haga tal aplicación de la definición del DRAE, y sobretodo, citarla y ponerla en su boca, no en la boca de wikipedia. Te estoy diciendo qué método se sigue en Wikipedia, y me estoy tomando más molestias de las que la simple mediación exige. Por favor, no vuelvas a revertir sin más a la versión que intentas imponer hasta que no cumplas el procedimiento que te he descrito, y exista consenso en la página de discusión. Saludos! Gaeddal 17:54 24 ago 2006 (CEST)

Bueno Gaeddal, Me alegra comprobar que mi aportación ha generado un debate que finalmente ha contribuido, sensatamente, a una versión más "equilibrada" por así decirlo, de esta biografía que era a todas luces injustamente partidista. Tras haber estado "bloqueada" la pagina varios días habéis llegado a la conclusión de que como yo habia propuesto, se utilice el término CRIMEN de GUERRA para las acciones de Juan Rodríguez Lozano, y se elimine, lógicamente el término "ASESINADO" por el de "MUERTO" , no tan propio como el de "AJUSTICIADO" pero en todo caso menos partidista que el que había. Enhorabuena porque, con acciones de este tipo Wikipedia se acerca un poco más al ideal de "Enciclopedia Libre". Un saludo. Naranja@mc

Disculpa, pero todos esos cambios se los indicó Gaeddal mucho antes de tener que bloquearle a usted y antes de proteger el artículo. Su actitud no ayudó en nada a Wikipedia ni a la mejora de este artículo en particular. Tomatejc Habla con la hortaliza ^? 13:47 4 sep 2006 (CEST)

[editar] Semiprotección

He vuelto a semiproteger porque volvemos a introducir cambios sin justificar. No obstante, he dejado, a pesar de que nadie ha aportado referencias para sustentarlo, el párrafo referido a la forma de los fusilamientos de falangistas, que en la cabecera de esta discusión señalé como truculento (cosa que sigo pensando, ya que no parece una actuación propia de un militar profesional que se habría limitado, en el peor de los casos, a fusilarles simple y llanamente). Saludos PACO 14:19 4 sep 2006 (CEST)

elimino el verbo morir y lo sustituyo por fusilar por que la forma verbal era incorrecta ,ala gente no la mueren la matan la asesinan la ejecutan