Discusión:La Rioja (España)

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Mucho antes de que la provincia de Logroño cambiara su nombre por el de La Rioja y se convirtiera en Comunidad Autónoma en la década de los 80, esta region, que puede enorgullecerse de que en su tierra aparecieron los primeros textos en Castellano, también ha sido tierra donde se habló el euskera.

En tiempos de dominio romano, la vasconia que definían ya incluía la mayor parte de las tierras riojanas, junto con las de la actual C.A.V. y Navarra.

Hasta finales del siglo XVIII el euskera se ha utilizado "oficialmente" en juicios y otros documentos en localidades del valle del Oja.

Historicamente, La Rioja ha sido Cabeza y parte del reino de Nájera-Pamplona y posteriormente, Navarra. El territorio riojano fue usurpado por los reyes castellanos en el siglo XII y desde entonces ha permanecido bajo su dominio.

Con solo dar un repaso a la toponimia de esta comunidad, se puede apreciar la gran influencia que tuvo el euskera en esta tierra.

A los riojanos les están robando una parte de su historia haciendo olvidar el pasado que, guste o no a los políticos actuales, existió.

Es que La Rioja tiene una parte castellana y otra vasca.

• Si decimos que los castellanos usurparon, tendremos que decir que antes los navarros también usurparon a los musulmanes, visigodos o los que estaban aquí cuando llegaron los navarros.
• El pase a Castilla fue en el siglo XI y no en el XII.
• Sobre el euskera en La Rioja no hay nada que discutir, basta con ir a nombres como Sajazarra, Ollauri, etc.
• No entiendo qué se quiere decir con eso de que los políticos actuales están robando historia riojana: ¡hay que concretar!
• La Rioja antigua tenía parte en Navarra: Viana y parte en Soria. (O viceversa, según de qué orilla del río o de qué ladera de monte se mira).

[editar] Es posible

Es posible que lo que se comenta aquí sea real. Pero es igualmente real que desde hace muchos, muchos años el pueblo riojano se siente identificado consigo mismo y nada con el País Vasco. Ponerle puertas al campo es bien difícil. San Adrián (Navarra) se parece más a Calahorra (La Rioja) que a Oronoz (Navarra), pero no por eso vamos a pedir la integración de esa localidad en La Rioja. Pues lo mismo pasa con Sajazarra o con Ollauri (riojanas ambas). ¿Y Laguardia? ¿Y Elciego? ¿Y Lapuebla? (vascas todas) La guardia, el ciego, la puebla. No serán estos nombres también euskaldunes, ¿verdad? Y están en el País Vasco y nadie en su sano juicio dice nada en contra. Es posible. El País Vasco tiene una parte castellana. Y otra navarra. Y otra francesa. Vaya semanita.

[editar] Usurpada, conquistada y no asimilada

La primera invasión fue efectivamente en el año 1076 aprovechando el asesinato (muy oportuno a los intereses castellanos...) de Sancho el de Peñalén, rey navarro. La logica se impuso y retornó a Navarra, dado el apoyo de sus gentes a los pocos años. Una nueva invasión obligó a un laudo arbitral en el año 1177 en el que decidia el rey de Inglaterra que desgraciadamente confirmó la misma (lo curioso es que era el cuñado del rey castellano...) Realmente hasta principios del siglo XV no se logró controlar el territorio en su totalidad, cuando una Navarra agotada y asediada no podía ni siquiera garantizar su territorio, cada vez más reducido y que en menos de 100 años desapareceria engullida por una Castilla en plena expansión. Los nombres se pueden castellanizar y no por ello los pueblos son castellanos. Laguardia=Biasteri, Elciego=Eltzieko...En La Rioja ademas de los que tenemos de origen vasco levemente castellanizados (Ezcaray=Haitzkarai, Calahorra=Kalagorria, Najera=Naiara...) tenemos documentación de otros de origen vasco que han sido sustituidos (Santo Domingo de la Calzada=Ozkabarte, Casalareina=Naharruri...). Un ejemplo de castellanización burda dado en Navarra es el pueblo de Muruarte de Reta que originalmente se llamaba Muru-Artederreta, el muro del carrascal.... La invasión no termina con los ejercitos, continua hasta borrar la identidad propia.

Nada, que la gente se aburre... Lo que hay que leer... Kordas 16:36 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¡¿Provincia de La Rioja (España)?! ¡Estamos locos o qué pasa!

¡¿Quíen ha sido el listo que ha nombrado así a La Rioja? ¿No sería más fácil haberla nombrado "La Rioja (España)" o "Comunidad de La Rioja"? Gabri-gr-es 18:18 17 jul, 2005 (CEST)

Doy mi voto para que se cambie el nombre de este artículo a alguno de los arriba dichos! --xuankar 14:09 18 ago, 2005 (CEST)

[editar] euskera en la rioja

En la Rioja ya desde la antigüedad se testimonia que la lengua vasca estaba presente en esta tierra gracias a la onomastica eusko-aquitana que aparece en estelas funerarias y sigue presente desde el documento 1 de la documentación emilianense año 756 d.c. hasta hoy día.La importancia de las estelas con nombres eusko-aquitanos aparecidas en la Rioja es enorme porque no sólo nos demuestra que la celtización al sur del Ebro no fue total y que en las sierras siguió hablandose euskera sino que por primera vez queda demostrado que en la antigüedad lo euskerico esta ligado a las capas más atrasadas de la población.También en la documentación medieval y desde los primeros escritos aparecen innumerables topónimos vascos en la Rioja sobretodo entorno a la sierra de la demanda(ARANDIO) cuencas altas de los rios Tiron,Arlanzon,Oja(sierra de más de 2000m.)en la zona menos romanizada y que apenas sufrió la ocupación árabe.La documentación medieval riojana sobre todo en el documento conocido como reja de San Millan es de vital importancia para conocer la evolución historica del euskera desde el euskera antiguo al moderno.Aparece también en la Rioja el fuero de Ojacastro que permitía declarar en euskara a quién a él se acogiera s. XIII pero que para conseguirlo los habitantes del valle del Oja se vieron obligados a secuestrar al merino mayor de Castilla lo cual indica un fuerte componente monolíngüe euskaldun en ese área.

[editar] decir que la rioja estaba habitada en la antigüedad por celtas es manipular

Debería decirse que estaba poblada por celtas y euskericos,de las dos lenguas se han encontrado testimonios.

[editar] los vascones poblaban la rioja en la antigüedad

Es evidentemente una manipulación decir que la Rioja en la antigüedad estaba poblada por dos tribus celtas.

[editar] desambigüación de términos

Creo necesario diferenciar al menos entre La Rioja como entidad política (comunidad autónoma ó provincia), y La Rioja como zona geográfica. Como zona geográfica, La Rioja abarca la mayoría pero no toda la provincia del mismo nombre (antes provincia de Logroño) al tiempo que sobrepasa los límites provinciales (la famosa Rioja Alavesa).

Por lo que veo en esta discusión, habrá también quien quiera tratar a La Rioja como un pueblo, región, nación o nacionalidad histórica o como lo queramos denominar. Creo que tratar cada concepto en artículos separados ayudará a la imparcialidad y a evitar discusiones.