Discusión:Nostradamus

De Wikipedia, la enciclopedia libre

De todas maneras ese era el numero de cuartetas que habìa en la ediciòn originale en inglés (qua ahora ha sido borrada), y que yo me limité a mejorar y ampliar en su comentario.

Tabla de contenidos

1 No neutralidad
2 Aqui entra Peejayem
3 Para el que quiera leer estas cosa que se las lea aquì
4 Creemos la pagina Nostradamus en la cultura popular
5 Sobre las violacione de alemanas por los rusos

[editar] No neutralidad

"Aunque muchas profecías de Nostradamus se consideran acertadas, lo cierto es que requiere un gran ejercicio de interpretación adivinar qué hechos constataba Nostradamus con sus "Cuartetas". A continuación, se muestran algunas de las cuartetas de Nostradamus que, según los entendidos, pueden ser consideradas como verdaderas." Se consideran acertadas suena a científicamente correcto. Los entendidos tiene la misma connotación académica. Ninguna de las profecías puede considerarse objetivamente acertada ni verdadera. La sección de escepticismo está (mal)sacada de la versión en inglés y la mayoría de las interpretaciones muestra solo las postdicciones, casi sin crítica alguna. Dedicarle más espacio a la lectura ingenua que a resaltar la obvia manipulación y ambigüedad es claramente no neutral. El hecho de que en español no haya artículos para postdicción o la serie de técnicas engañosas asociadas a las supuestas profecías es preocupante. FedericoEcon 16:42 8 feb 2006 (CET)

Nada ni nadie le impide traducìr la parte faltante que està en inglés y que yo mismo llevé al italiano. Por otra parte el interprete francés De Fontbrune (padre) predijo en los 30', basandose sobre Nostradamus que se producirìa una guerra terrible por causa de Hitler, y que este habria terminado perdiendola, cediendo algunos terrenos al rey de Armenia. Si usted quiere limar algunas palabras tiene completa libertad, nadie se va poner a revertir lo que escriba.

--Giancarlo Rossi 16:41 10 feb 2006 (CET)

"Se interpreta la primera línea como una referencia a las batallas peleadas a la orilla de los ríos, especialmente contra las hordas de rusos no muy bien aprovisionados de comida, quienes se lanzaban sobre las poblaciones alemanas para alimentarse y después violar a las mujeres." Eso es históricamente falso. FedericoEcon 20:14 15 feb 2006 (CET)

AMIGO MIO: eso es historicamente verdadero ! (Y logico) Los Nazis (que habìan llegado a los alrededores de Moscù) habìan exterminado a todos los rusos que encontraron en Ucrainia, les resultaba fàcil la labor porque los dos idiomas son bastante distintos (con diferencias casi tan grande como entre castellano e italiano).

Claramente los rusos trataron de vengarse en algun modo, y quando comenzaron a ocupar la Prusia Oriental, conseguìan solamente poblados con mujeres, viejos y menores (porque los adultos capaces de combatir estaban reclutados en la Wehrmacht). Claramente se aprovechaban de las mujeres. De todas maneras era repetida entre las alemanas la frase: "Mejor un cosaco sobre la barriga, que un americano sobre la cabeza", visto que los americanos en sus bombarderos arrasaban las casas y mataban indiscriminadamente mujeres, viejos y ninos. --Giancarlo Rossi 14:54 27 mar 2006 (CEST)

Amigo: ¿Qué casos concretos conocés de violaciones masivas y unidades del ejercito Rojo (al menos en su línea de frente) subalimentada durante la ofensiva contra Alemania? Justamente durante esa ofensiva, los rusos tenían mejor armamento, alimentación, abrigo, logística, organización e infraestructura que los alemanes. Nada más lejos que "hordas de rusos no muy bien aprovisionados de comida". A menos que me muestres las fuentes, eso vamos a tener que borrarlo. FedericoEcon 17:13 27 mar 2006 (CEST)

como es esta cosa de la buena logìstica rusa ???... si ni siquiera en las decadas posteriores lograron comer adecuadamente! Piensa que en esa epoca los rusos estaban combatiendo y no tenian tiempo para harar las tierras, ni gasolina para los tractores (servìa para el supertanque sovietico T-35)

Es que no lograban comer bién aùn en tiempos de paz... desde la època del Presidente Jimmy Carter los rusos importaban trigo desde Estados Unidos! Has estado en Rusia algunas véz ? Pues Yo sì y el trigo se sabe que llega desde USA y EL PAN SABE A PAN AMERICANO !!! --Giancarlo Rossi 15:27 29 mar 2006 (CEST)

[editar] Aqui entra Peejayem

¡Buenas tardes! Ante todo, debo decir que hace tiempo que conocía de esta discusión, pero carecía del tiempo necesario para escribir en ella. Yo soy el autor de la mayoría de las últimas traducciones que se han hecho en el artículo. Por un lado, mi nivel de italiano es tan básico que podría decirse que no es, pero el texto tampoco, creo, requería de un nivel avanzado para una correcta traducción. Esto queda dicho para aclarar el tema de las traducciones. Con respecto al número de cuartetas, aclaré - me parece, aunque veo que alguien, no sé quién porque no he mirado el historial, ha vuelto a escribirlas - el tema con Giancarlo. Ahora bien, explico acerca de la veracidad de las cuartetas:

Por un lado se plantea la veracidad de las mismas. Cierto es que no pueden considerarse como cien por cien verdaderas las cuartetas de Nostradamus, puesto que se trata de un tema enrevesado y en el que se necesita concentración y otros métodos para verificar la certeza de éstas, así como que las cuartetas no hacen referencias a hechos concretos y precisos. Hasta ahí, "sólo" habría que corregir determinados términos.
Por otro lado y personalmente, escribí <<se consideran acertadas>> para que no sonara a científicamente correcto, aunque si así suena, no hay más que discutir acerca de qué estructura sería la adecuada. <<Los entendidos>> es un sintagma que utilizo porque desconozco el término que hace referencia a los que entienden acerca de las profecías de Nostradamus. Las críticas a Nostradamus y sus profecías las desconozco, así que, respetando como pides la neutralidad, te invito a que escribas, si conoces del tema, un apartado dentro del artículo o recomiendes a alguien que conozca que escriba. Si es así como se respetan las bases de la Wikipedia y la veracidad del artículo, no tengo ninguna pega que poner.

Lo único que pretendía es perfeccionar la gramática y la estética del artículo, no más, pero parece que el asunto está que arde... Si me he olvidado de algún punto a tratar o existe alguna opinión en contra, sólo hay que escribir más abajo. ¡Saludos! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 16:49 16 feb 2006 (CET)

Gente, voy a proceder a eliminar las interpretaciones de los versos y muchos comentarios que claramente desafían la neutralidad e introducen (conciente o inconcientemente) propaganda y afirmaciones de que las profecías son verdaderas y comprobadas. Entiendanló: NO ES ASÍ. En todo caso, tenemos que hablar de POSTDICCIONES y no predicciones, ya que lo que siempre se hace es tomar un hecho pasado relevante y hacerlo calzar (muy arbitrariamente, sin seguir ningún procedimiento estricto y reproducible ex-ante) en un par de palabras de un verso cualquiera a través de relaciones de lo más débiles. Las interpretaciones, en el estado en el que se encuentran, no pertenecen a una enciclopedia. Y basándonos en la versión del inglés, podríamos eliminar inclusive las cuartetas. El link al sitio de Giancarlo Rossi también parece bastante propagandístico y poco informativo. También hay que eliminar o mejorar la redacción de otras secciones. "Ha sido sugerido que debido a su profundo conocimiento de los destinos de individuos y grupos era capaz de acceder a los Registros Arcáshicos - una biblioteca inmaterial, etérica, accesible solo al espìritu, llena de información para la conciencia humana. ". En inglés le dicen weasel words, en español no me acuerdo. ¿"Ha sido sugerido" por quien? ¿Un académico con libros publicados y fuentes comprobables o un chiflado? Escucho oposiciones. Saludos. FedericoEcon 15:57 9 mar 2006 (CET)

La cosa de los registros arkàsicos no la puse Yo, ese es un tema que circula en las revista "de misterios" espanolas como "Màs Allà" y otras del mismo estilo. Yo no tengo nada que ver.

Giancarlo: Tuviste la desconsideración de revertir mis ediciones sin tomarte la molestia de darme contra-argumentos a los que presenté en el post de aca arriba. Volviste a poner un vínculo a tu propia página, y eso está en la lista de cosas de lo que NO HAY QUE HACER. Wiki no es un sitio de autopromoción, acá hay un claro conflicto de intereses. Si tu sitio es bueno o relevante para el artículo, entonces otra persona lo va a agregar. Voy a darte tiempo (7 días) para que me respondas. Pasado ese plazo, voy a reeditar el artículo y pedir la intervención de un administrador. Esta página es sobre Nostradamus propiamente dichas, no sobre interpretaciones ambiguas, que no tienen referencia alguna. Si son de "expertos", se necesita la cita apropiada. Si son de wikipedistas, no pertenecen aquí: este no es el lugar para publicar teorías propias y novedosas. FedericoEcon 17:20 27 mar 2006 (CEST)

Las citas: HEWITT, OVADSON, DE FONTBRUNE, IONESCU, no te dicen nada ? (son libros publicados en un periodo que abarca antre el 1935 y el 2000). Si, la ultima parte talvéz yo la completè, pero eso estaba ya en la ediciòn americana y estaba escrito y comentado bastante mal, inclusive estaba muy "desbalanceado" a favor de Nostradamus. Yo puse mi website, como autorecompensa por haber traducido la pagina al castellano. Nada ni nadie te impide de colocar los websites dell'escepticismo, como por ejemplo los del autor James Randi o al contrario los de otros "creyentes". NO ES VERDAD QUE LOS ENLACES TENGAN QUE SER BALANCEADOS, DEBEN HABER VARIOS LINKS, Y ES ASI QUE SE EQUILIBRA LA OPINION --Giancarlo Rossi 15:27 29 mar 2006 (CEST)

Giancarlo: No estoy cuestionando el contenido de tu site, estoy cuestionando la ética y la legalidad dentro de las políticas de wiki. Es un caso claro de AUTOPROMOCIÓN y no tenés derecho a ninguna autorecompensa por tus aportes a wiki. Por algo los artículos NO SE FIRMAN. Todo en wiki es resultado de aportes de gente como vos y como yo, y todos, según tu visión erronea, deberían tener derecho a autorempensarse. PERO NO ES ASÍ y la política de Wiki es clara al respecto. En cuanto a las citas, debés poner al lado de cada interpretación la referencia del autor y un orígen comprobable. Si no, no podemos saber si las inventaste vos o si son referencias legítimas. FedericoEcon 16:09 29 mar 2006 (CEST)

No se si lo sabes, per el usuario PL de la ediciòn inglesa es ni màs ni menos que Peter Lemesurier. De todas maneras debes saber los criterios de la Wiki no son tan censorios. Inclusive el mismo Westbrook dijo que se podrìan poner articulos de los productos sobre el "penis enlargement", y claro se desarrollaria un debate sobre si estos productos funcionan o no. En cuanto a las referencias, existe la Historia, y existen también la pila de libros que son citados a la fin, como Bibliografia. Yo fuì uno de los autores de la versiòn inglesa, y costò un trabajo enorme en tiempo y sobretodo en discusiones, poner las citas y todo lo demàs (mira el historial). La versiòn que se leìa en castellano no era sino la traducciòn italiana de una versiòn inglesa que de verdad era pésima, super-partidaria pro-Nostradamus y ademàs escrita por una serie de personas que de verdad no conocìan bien la historia del mundo. Por ahora no tengo tiempo para poner cita por cita. Si quieres poner una versiòn escéptica te aconsejo el libro de James Randi "La mascara de Nostradamus", no pongas mas de 200 palabras de este libro (para no violar copyright) e indica que lo sacaste de allì. --Giancarlo Rossi 21:38 29 mar 2006 (CEST).
PS-> Y por favor no borres lo que yo he escrito, sino trata de responder con parrafos alusivos y convincentes.

[editar] Para el que quiera leer estas cosa que se las lea aquì

Nostradamus en la cultura popular

[editar] Creemos la pagina Nostradamus en la cultura popular

(Que existe también en Inglés, dejemos solamente la c. sobre la muerte del Rey Henri II de Francia, visto que hay excelentes razones para pensar que la reina Caterina de Medicis sabìa de esta profecia de Nostradamus desde 1555/57, conocìa su "desenlace" en 1559, y fué a visitar a Nostradamus a Salon en Provence (creo en 1562), quando lo nombrò astronomo y medico real del joven rey Henri III.
Parece también que Nostradamus, junto a Luca Gaurico, predijo esta cosa al Rey DIRECTAMENTE (per no fué escuchado).
Otra cosa para anadir es que Nostradamus predijo también la extinciòn de la familia Valois, dado que recomendò el Matrimonio de la princesa Marguerite Valois con el Rey de Navarra Enrique de Borbon.--Giancarlo Rossi 11:34 29 mar 2006 (CEST)

Nostradamus en la cultura popular