Discusión:Valdenses

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Hola,

Soy el autor de este artículo y también el autor del texto en el que está basado del link que otro usuario ha publicado aquí. He modificado lo suficuente el texto para tratar de quittarle la componente ideológica. Por esto quisiera que se publique. Además es vergonzosa la propaganda católico-romana de ciertos artículos de temas religiosos y nadie dice nada.

UN saludo

[editar] ¿En qué este artículo no es neutral?

Parece que al usuario no le gusta que se hable de cristianismo si éste no está sujeto a Roma. Si tal es el caso me daré un paseo por los post de cristianismo que rezuman partidismo católico por todas partes y haré lo mismo que él ha hecho conmigo. El artículo es fidedigno y no tiene nada de partidista. Además cuenta con el aval de que soy el autor del artículo de origen y le he tratado de quitar la componente partidista que pudiese tener.

[editar] Seamos sensatos

Hola otra vez.

No quisiera empezar aquí una guerra de religión. Si hay algo que moleste o que parezca partidista ruego que se señale y gustosamente trataré de corregirlo y ser lo más neutral posible.

A ver si podemos entendernos...

Un saludo.

jplazavidaurre

Respondo a todo lo anterior porque creo que va para mí :-)

1º: El aviso de violación de copyright te lo he puesto porque he visto la página web donde está escrito el artículo original, y en ella (en la página principal) pone: "Todos los derechos reservados". Si dices que dicho artículo lo has escrito tú, perfecto, entonces no hay violación de copyright. Pero ten en cuenta que en wikipedia no hay ningún derecho reservado, y ahora cualquiera puede copiarlo y usarlo para lo que quiera.

2º, sobre la no neutralidad:

He visto que has puesto un cartel de no neutral en el artículo del Papa después de que yo lo pusiera aquí. Si es una especie de venganza disparas en dirección equivocada porque no soy católico, sino un ateo convencido (espero que esto no te suponga un problema). Si hay algún motivo concreto para que hayas puesto ese cartel me parece bien, pero si es solo por fastidiarme a mí mejor que lo quites.

He puesto no neutral porque el artículo no era neutral (conste que ahora lo has modificado), cito:

"El edicto de excomunión que se extendió contra ellos en el año 1181 les obligó a salir de Lyon, lo que fue tan beneficioso para la causa del Evangelio como lo había sido la primera persecución que vino a la iglesia cristiana de Jerusalén, la cual obligó a los primeros cristianos a extenderse por todo el mundo antiguo predicando el Evangelio."

Suponer que fue beneficioso para la causa del Evangelio es suponer que para el evangelio los valdenses son buenos y los católicos por tanto malos. Eso es una opinión, no un dato objetivo.

Cito otra vez:

"Pero los valdenses primitivos, aunque se les acusó de ser "herejes," estaban de hecho sinceramente buscando la verdad y tomaron la delantera en traducir la Biblia, enseñarla y vivir conforme al modo sencillo que corresponde al cristianismo. Evidentemente vivieron conforme al conocimiento que habían obtenido de la Palabra de Dios. Muchos, según parece, estuvieron dispuestos a morir más bien que a renunciar a su fe."

Eso de "enseñarla y vivir conforme al modo sencillo que corresponde al cristianismo" deja claro que tu opinión es que "ese modo" es el modo correcto de cristianismo, pero obviamente otros cristianos no opinarán lo mismo.

Estos dos párrafos que acabo de citar ya los has eliminado (supongo que porque tú también veías que no eran neutrales). En mi opinión con las nuevas ediciones que has hecho, el artículo es más neutral, y por tanto mejor.

Tal y como está ahora, el artículo es aceptable, aunque yo cambiaría un par de cosas:

El párrafo: “Otras obras nos informan que los valdenses tenían una excelente reputación de ser muy trabajadores, sumamente morales y honrados al pagar sus impuestos. Expulsaban a los pecadores que no se arrepentían.” Más que información es una alabanza. Yo lo eliminaría.

Y el párrafo: "En un mundo que estaba comenzando a salir de lo que se ha llamado la "Edad del Oscurantismo," ellos buscaron a tientas la verdad cristiana. Evidentemente hicieron lo mejor que pudieron con los cuantos libros de las Escrituras Hebreas y Griegas que poseían en un idioma que podían leer y comprender.” También es un poco tendencioso.

--Icvav 01:30 15 ago, 2005 (CEST)

Estimado Icvav, no entiendo mucho de esto de teologías, pero aprecio realmente tu sentido de objetividad. Tu aporte lo siento realmente importante. Te sugeriria que apliques el mismo buen sentido que has demostrado en este en algunos otros artículos tambien, como por ejemplo se me ocurre ahora el que trata del Opus Dei, pero no exclusivamente en este.

Habria mucho para racionalizar! ¡Felicitaciones y buen trabajo! --Alfredobi 23:02 12 jul 2006 (CEST)

Gracias,

Voy a corregir los párrafos que citas. pues además en olos textos del inquisidor de Passau que cito se dice lo que yo he escrito.

Por lo demás, pásate por la definición de papado, si como dices no eres católico, dime a ver que es eso que de Jesús hizo a Pedro papa (claro, a tí te han enseñado su interpretación de ese texto) y demás doctrinas católicas tendenciosas del siglo IV en adelante.

Gracias.

Al autor del artículo: Soy agnóstico, aunque me caen bien ciertas ideas valdenses; sin embargo saqué el "párrafo" en que se señalaba a los valdenses como los victimados en Beziers; en Beziers el "objetivo" inquisitorial fue la población cátara (y padecieron cátaros y no cátaros la masacre), sé que los cátaros padecieron varias masacres, aunque -reitero- por precisión, no la de Beziers.
A estas horas tengo otros temas que resolver, aunque pregunto al autor o a quienes conozcan bien el tema valdense si los camisardos eran valdenses que habitaban en la vertiente occidental de los Alpes.
Por otra parte aunque sin dudas los valdenses son un precedente de los llamados protestantes, el término "protestante" surge tras la rebelión luterana, cuando los luteranos protestaron (en 1529) ante ciertos puntos de la dieta de Espira.
--.José 07:02 31 may 2006 (CEST)