Dyskusja:Baramin

Z Wikipedii

[edytuj] Cytat z Jodkowskiego

Czy ktoś mądrzejszy ode mnie mógłby mi przetłumaczyć z polskiego na nasze co oznacza cytat z Jodkowskiego, czy ma to być jakaś definicja?

1. "Baramin składa się z takich podjednostek o podobnych drogach rozwojowych, że możliwe są miedzy nimi więzi polegające na hybrydyzacji."

OK, to miałoby sens, gdyby nie to co następuje:

2. "Nie znaczy to, że A może krzyżować się naraz z B, C, D, E itd., lecz, że A może krzyżować się z B, które z kolei powiązane jest w ten sposób z C, itd."

WTF? Ktoś potrafi dla mnie zparsować ten fragment? Jest poza moją znajomością logiki i gramatyki. Na mój gust to jest definicja bardzo zbliżona do ring species (zbiór populacji, w których osobniki mogą sie krzyżować z osobnikami z sąsiedztwa, lecz pomiędzy populacjami skrajnymi istnieje bariera rozrodcza).

3. "Pojęcie baraminu jest próbą wprowadzenia obiektywności do taksonomii."

Hm... zważywszy (2 i 5) ... chyba raczej nie...

4. "Można empirycznie wyznaczać granice między baraminami."

byłoby tak gdyby (1) ale nie (2)

5. Wydaje się, że zakres tego pojęcia leży między zakresami pojęcia rodzaju i rodziny z tradycyjnej terminologii biologicznej.

no skoro (4) to chyba jednak się nie powinno wydawać tylko powinny być twarde dane, zwłaszcza, że (3).

6. Wewnątrz baraminu może i zachodzi zmienność (wskutek mutacji i rekombinacji, działa też dobór naturalny, w rezultacie czego powstają odmiany czy rasy, często błędnie przez ewolucjonistów nazywane gatunkami lub nawet rodzajam

Dlaczego błędnie? gatunek ma konkretną definicję.

Ogólnie sugeruję by ten badziew wyrzucić. Jeśli ma być hasło baramin, a powinno, powinna być konkretna definicja --Enzo Salviati 07:27, 6 sie 2005 (CEST)

[edytuj] Art.Baramin

W ogole mam wrazenie, ze ktos zapomnial, ze Wikipedia jest encyklopedia a nie zbiorem artykulow polemicznych. Tak wlasnie odbietam ten artykul - jakies oceny, porownania... Nie interesuje nas goraczka na lini kreacjonizm ewolucjonizm, ale informacja. Czytajacy artykul od razu dowiaduje sie, ze Baramin jest dla kretynow. Powinna byc definicja i kropka.

Aha - i z tym tlumaczeniem hebrajszczyzny tez bym sie zastanowil. Poprawna/niepoprawna? Akurat bara min znaczy doslownie stworzyl (on - 3 os.lp.masc.) rodzaj. Ja bym to wycial w ogole.

Jestem jak najdalszy od idei kreacjonistycznych, ale fragment dot. homo erectus: "Dowolność tych podziałów w świetle postulowanej całkowitej odrębności pochodzenia baraminów świadczy o znikomej użytecznosci tego pojęcia" z daleka zajeżdża POV. Fakt ten wcale nie świadczy o bezużyteczności pojęcia, ale wynika z niepełnej informacji o homo erectus. Przecież brak zarówno żywych osobników, jak i materiału genetycznego. W każdym systemie to wróżenie z fusów. Czy podobne niezgodności dotyczące klasyfikowania naszych przodków (homo erectus, neandertalczyk) mają per analogiam świadczyć o bezużyteczności pojęcia gatunku? --80.51.186.22 (dyskusja) 11:32, 21 gru 2007 (CET)