Dyskusja:Bolesław II Szczodry

Z Wikipedii

Mam sugestię, aby jednak zmienić pozycję Matejki do prawej, bo w Cologne Blue się sypie trochę. Co Ty na to Kpjasie? ---smyru 16:34, 27 lip 2003 (CEST)

Zgoda, ale nie lepiej poprawić CB niż layout do niego poprawiać ? Kpjas

Jasne. Problem może się sam rozwiązać także poprzez rozrost głównej treści hasła. --smyru

Chodziło mi o rozwiązanie na teraz. Kiedy CB będzie poprawione, nie wiemy. --smyru

Rozrost i podanie prawdy o królu. Nie opisano przyczyn wypraw na Węgry i Kijów (królewskie widzimisię?), jest za to plota o przystawianiu wilków do piersi kobiet (skąd te wilki, specjalnie je łapali?) i tekst o "rozszczepieniu ciała" biskupa. Skąd główny autor brał te informacje? Czy w tych źródłach historia Piastów nie sprowadza się do wybijania zębów (Chrobry), przystawiania wilków i rozszczepiania ciał?

Nie mogłem pisać komentarza neutralnie, na razie przekracza to moje siły. Poprawię ten artykuł, jak znajdę czas. WojciechSwiderski 07:23, 22 kwi 2004 (CEST)

Tekst hasła zdecydowanie wymaga uzupełnienia. Nie można opisać panowania Bolesława Szczodrego bez słowa o jego uczestnictwie w sojuszu antycesarskim!!! NAJWAŻNIEJSZE JEDNAK, ŻE HASŁO ZAWIERA BŁĄD!!! TO NIE JEST MONETA BOLESŁAWA SZCZODREGO!!! Zresztą w otoku są napisy runiczne, nikt nie zauważył :)?? Turtlezzz 13:47, 9 gru 2004 (CET)

Ten tekst naprawdę wymaga dopracowania. Brakuje przede wszystkim informacji o roli Bolesława w sporze papieża (Grzegorz VII) z cesarzem Henrykiem. Bolesław wspierał papieża na arenie międzynarodowej - bo tak mu pasowało w rozgrywce z cesarzem, opowiadając się w ten sposób za wyższością włądzy kościelnej nad świecką. Sam dostał "odpryskowym", kiedy jego włąsny biskup wszedł z nim w konflikt - dokłądnie na tym samym podłożu, co konflikt między papieżem i cesarzem. Chętnie kiedyś coś dopiszę. Muszę jednak najpierw zorientowć się w zasadach współpracy z wikipedystami.

PS Wogóle mam nadzieję, ze wpisałem się we włąsciwe miejsce.

Artur (Artark)

[edytuj] Szczodry

W czymś, co chce być przypisem, czytamy: "Przydomek Szczodry jest najlepiej potwierdzony źródłowo, zaleca się używanie właśnie jego zamiast Śmiały." To znaczy kto zaleca? Któryś wikipedysta? No ludzie, bądźcie poważni... Romuald Wróblewski 23:17, 23 lis 2007 (CET)

Usunełem te OR.--Paweł II z Piastów Zagadaj 16:44, 28 lis 2007 (CET)

Czy w takim razie nie powinniśmy przeniesc artykulu pod Śmiały? Porowajmy użycie w druku: Śmiały: 750 vs Szczodry: 450.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 17:42, 25 sty 2008 (CET)

Najczęściej władca ten jest pod przydomkiem Szczodry", lub Śmiały, ale przeniosę jeśli chesz.--Paweł II z Piastów Zagadaj 19:37, 25 sty 2008 (CET)

I artykuł znowu jest pod Szczodry. Dlaczego? Jak pokazałem powyżej, Śmiały jest bardziej popularny.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 21:04, 8 lut 2008 (CET)

[edytuj] Dyskusja z wikiprojektu

W wikiprojekcie historia miała miejsce dyskusja odnośnie przydomku Szczodrego, którą poniżej przeklejam. Mmt (dyskusja) 13:34, 11 lut 2008 (CET)

[edytuj] Szczodry i Śmiały

Zobaczmy czy ktoś tu jeszcze zagląda.

Są przepychanki z hasłem Bolesław II Szczodry. Są osoby które twierdzą że lepszy jest Szczodry, inne że Śmiały. Według Mmt "Szczodry" jest popularniejsze w literaturze naukowej, Paweł z Piastów, ja i Piotrus (na stronie dyskusji) opowiadamy się za "Śmiały" ( ze swojej strony mogę powiedzieć ze przez cały okres mojej edukacji nie zetknąłem się z innym określeniem tego władcy). Chciałbym aby członkowie projektu się wypowiedzieli na ten temat.

Porównanie Piotrusa: Śmiały: 750 vs Szczodry: 450 --PMG (dyskusja) 09:28, 30 sty 2008 (CET)

• Jako sprawca powrotu hasła pod Bolesław Szczodry też się wypowiem. Nowa literatura naukowa daje pierwszeństwo przydomkowi Szczodry. Pojawia się on już u Galla Anonima, a Śmiały jest dużo późniejszy. Na ten temat obszernie zob. K. Jasiński, Rodowód pierwszych Piastów, Wrocław 1992, s. 152-153. Bolesław z przydomkiem Szczodry występuje w Piastowie. Leksykon biograficzny, Kraków 1999, s. 57 oraz S. Szczur, Historia Polski średniowiecze, Kraków 2005, s. 108. To podstawowa literatura przedmiotu. Hasło powinno być pod Bolesław Szczodry, a Bolesław Śmiały powinno być przekierowaniem--Bonio (dyskusja) 09:46, 30 sty 2008 (CET)
  • Dodam tylko, że drugi obok Szczura podstawowy podręcznik do polskiego średniowiecza też preferuje formę Szczodry (J. Wyrozumski, Dzieje Polski piastowskiej, Kraków 1999, s. 72 i dalsze wg indeksu). Mmt (dyskusja) 12:08, 30 sty 2008 (CET)
    • Szczodry jest też stosowany w podręcznikach szkolnych, np. podręcznik do LO wydany przez Stowarzyszenie Oświatowców Polskich--Bonio (dyskusja) 12:15, 30 sty 2008 (CET)
      • A ja, chociaż miałem kontak z wieloma podręcznikami, o niebo częściej spotykałem się z formą Śmiały, często natomiast dodawana byłą informacja nazywany również Szczodrym. Forma Śmiały moim zdaniem jest znacznie bardziej popularna i znana wśród "zwykłych, szarych ludzi" i wydaje mi się że to Szczodry powinien być redirectem. Яudi ^Kontakt 13:45, 30 sty 2008 (CET)
    • Osobiście opowiadam się za formą Szczodry, wydaje mi się, że jest ono bardziej popularne. Literatura naukowa jest tutaj podzielona. Rozstrzygające jest jednak dla mnie fakt, że formę Szczodry preferują podręczniki szkolne. Zresztą jak pisze Marek Kowalski Bolesław Szczodry (Śmiały), w : Piastowie. Słownik biograficzny, s. 63 "Określenie Szczodry było pierwotnym przydomkiem Bolesława. Dopiero później pojawiły się inne, odnoszące się zwłaszcza to cech wojennych króla, z których na długo przyjął się w literaturze (od siebie dodam, że głownie starszej przed wojennej, choć są wyjątki) przydomek Śmiały. Zresztą Szczodrym "largus", zwie już Bolesława Gall Anonim. U niego w prawdzie to nie przydomek, a cecha charakteru, lecz w formie przydomku z całą siłą użył tego sformułowania już Kadłubek. Na marginesie dodam, że w wiekach XIV-XVIII najczęściej używano przydomka efferus tzn. groźny czy nawet wściekły, później przez historyków zaniechany. Reasumując jak najbardziej w haśle głównym powinno zostać Szczodry.

Zuber odpowiadaj śmiało 13:10, 30 sty 2008 (CET)

• By było inaczej.... "Rzeczpospolita" swój dodatek z serii Władcy Polski tytułuje "Bolesław Śmiały". ...i dalej na stronie 3 "Bolesław Śmiały zwany Szczodrym, miał też przydomki....." Podpisał się pod tym Maciej Rosalak a w kolejnym artylule Krzysztof Skwierczyński z UW. Seria wydana....niedawno:)--keriM_44 (dyskusja) 13:56, 30 sty 2008 (CET)
  • Należy wziąć pod poprawkę, że popularnonaukowa seria "Rzeczpospolitej" to jednak inna bajka niż opracowania naukowe. Krzysztof Skwierczyński w pracach naukowych używa wersji Szczodry vide: Treści ideowe monet królewskich Bolesława Szczodrego, "Wiadomości Numizmatyczne", 1994, z. 3-4, s. 141-155. Mmt (dyskusja) 14:13, 30 sty 2008 (CET)
    • Na wikipedii nie o to chodzi by prowadzic badania naukowe i ustalać jak było naprawdę, a pokazywać żródła. Nieco przewrotnie wskazuję że to ten sam autor, ale już po dorobku naukowym czyli 15 lat później:)). Dlaczego miałby ianczej nazywac naszego króla wobec "mas" a inaczej wobec licealistów i numizmatyków.--keriM_44 (dyskusja) 14:43, 30 sty 2008 (CET)

Podobnie jak Bonio, Mmt i Zuber jestem za przydomkiem Szczodry. Wymienieni doskonale wypunktowali pozycje, które według mnie przemawiają za tą wersją. Ja od siebie skromnie dodam link do strony encyklopedii PWN. Myślę, że lepiej pójść za literaturą przedmiotu (pewnymi autorytetami) niż częstością czy popularnością występowania w społeczeństwie. Wiktoryn <odpowiedź> 15:54, 30 sty 2008 (CET) PS W młodości jako pierwszy poznałem przydomek Śmiały i potem również miałem trudności z zaakceptowaniem przydomka Szczodry ;).

• • Jest jeszcze przydomek Dziki, Skąpy, Wojowniczy (tu popieram keriM_44), ale czy to ważne jaki przydomek... większość sugeruje się przydomkiem Śmiały, ale w większości książkach jest jako Szczodry i ten przydomek jest chyba bardziej starszy, art jednak można znależć pod obydwoma przydomkami.--Paweł II z Piastów Zagadaj 19:18, 30 sty 2008 (CET)

• • A i jeszcze jedno jak już ktoś zauważył w kronice Gallam Anonima ma on przydomek Szczodry, a więc Szczodry jest 'starszsy.--Paweł II z Piastów Zagadaj 09:32, 7 lut 2008 (CET)

Jak pokazałem powyżej (użycie w druku: Śmiały: 750 vs Szczodry: 450) Śmiały jest prawie 2 razy popularniejszy w druku niż Szczodry. Jeszcze bardziej jest to widoczne w literaturze naukowej: Śmiały: 120 vs Szczodry: 14 (!). --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 20:52, 12 lut 2008 (CET)