Dyskusja:Elminster

Z Wikipedii

[edytuj] Do dopracowania

DoPracowania - ze względu na ezoteryczny język (Obecnie mag mieszka w swej wieży w Cienistej Dolinie (ang. Shadowdale).) nie można się nawet zorientować czy temat jest encyklopedyczny. Sposób opisania tematu nie jest encyklopedyczny (Niewielu mieszkańców Torilu zna jego prawdziwy wiek (około 11 000 lat)). mzopw 23:22, 27 wrz 2005 (CEST)

Erem... A cóż jest ezoterycznego w zdaniu o wieży? Szybki rozbiór:

1. Jest określony mag (Elminster).
2. Jest jakaś wieża.
3. (1) mieszka w (2).
4. Jest jakaś Cienista Dolina (w oryginale Shadowdale).
5. (2) znajduje się w (4).
6. Całość znajduje się w fikcyjnym świecie Zapomnianych Krain (wynika, mam nadzieję, z wcześniejszej części artykułu).

Gdybyś mógł wskazać, który punkt sprawia trudności w zrozumieniu sensu zdania byłoby mi łatwiej je poprawić. Słowo "mag" użyte jako zaimek? Bo ja, szczerze mówiąc, nie wiem. Spojrzenie z zewnątrz zawsze się przyda.

Nie wiem też co konkretnie jest nieencyklopedyczne w tym drugim zdaniu. Napisałem je trochę inaczej (poprawiając przy okazji błąd skopiowany z enwiki). Lepiej?

TOR 12:40, 28 wrz 2005 (CEST)

Nie wiem. Zabieg ze spoilerem ma usprawiedliwić język przejęty chyba z tych książek. Najlepiej byłoby to skasować. Jeżeli coś wymaga artykułu encyklopedycznego to chyba samo dzieło jako takie, a nie poszczególne postaci. Najważniejsze z nich przecież znalazłyby się w takim artykule. To jakaś encyklopedia bajeczna. Mi się to kłóci z logiką i rozsądkiem. Jeżeli mam pisać o bajce "Kruk i Lis" to nie portretuję oddzielnie kruka i lisa. Niestety ten artykuł to chyba znak czasu. Wyjaśnij co to ten setting i jak uważasz, ze tak ma być to współczuję, ale trudno. mzopw 14:38, 4 paź 2005 (CEST)

Po kolei. Zabieg ze spoilerem nie ma niczego usprawiedliwiać, tylko ma informować czytelnika, że z artykułu może się dowiedzieć więcej niż by chciał (poznać szczegóły zakończeń/fabuły książek). Tylko tyle. Teraz dalej... Mówisz, że z językiem artykułu coś jest nie tak. Możliwe. Można konkretne przykłady? Jeśli chodzi o to, czy artykuł w ogóle powinien istnieć, to pozwolę sobie wytoczyć kilka kontrargumentów.

• nie-encyklopedyczność: Widzisz, mzopw, Wikipedia nie jest encyklopedią. Przynajmniej nie w tradycyjnym znaczeniu tego słowa. Zakres artykułów znajdujących się w Wikipedii jest o wiele, wiele szerszy niż zakres dowolnej encyklopedii powszechnej, a często nawet szerszy niż zakres poszczególnych encyklopedii tematycznych. Wikipedia jest czymś znacznie więcej. Jest zbiorem faktów na przeróżne tematy. Czasem ważne, czasem błahe, a czasem ważne dla jednych a błahe dla drugich. Tak jak w tym przypadku. Taka już formuła wyszła i dostaliśmy ją "z dobrodziejstwem inwentarza" jak to mawia pewien znany pisarz.
• zastąpienie artykułem o dziele: Tutaj to se ne da akurat. Jak napisałem, postać ta występuje w bardzo wielu różnych książkach i ten artykuł ma zbierać informacje o niej w jednym miejscu między innymi właśnie po to, żeby artykuły o samych książkach (kiedy powstaną) miały do czego linkować. Poza tym (nie wiem czy to czasem nie jest ważniejsze) postać jest o wiele bardziej znana niż poszególne książki, w których występuje. Można powiedzieć, że jest od nich w pewnym sensie niezależna.

Teraz odnośnie "settingu". Trochę łopatologicznie wyszło, ale jest 1 w nocy i na prawdę nie chce mi się myśleć jak można to napisać inaczej. :P Do rzeczy. "Setting" oznacza "miejsce akcji", ale tylko w przybliżeniu. Dokładniej rzecz biorąc jest to trochę szersze pojęcie, jak z prostokątem i kwadratem - setting może być miejscem akcji, ale wcale nie musi. W powieści/filmie/czymkolwiek co ma miejsce akcji jest... akcja właśnie. I akcja występuje też (rzecz jasna) w powieściach osadzonych w świecie Zapomnianych Krain. W tym momencie ZK są klasycznym miejscem akcji. Jednak w swej podstawowej postaci ZK są settingiem - opisem świata, zamieszkujących go postaci i istot oraz relacji między nimi. Wszystko to jest niejako "zamrożone" w czasie. Nie ma akcji. Akcję zapewniają dopiero gracze i Mistrz Gry. Żeby było jasne: Ja się w żadnym razie nie upieram przy tym słowie. Zaznaczam tylko, że właśnie ono jest stosowane w środowisku graczy. Wiem, że jest niepolskie i też mi się nie podoba jako anglicyzm, ale tego się własnie używa. No ale zostało zastąpione i tak jest w miarę dobrze, więc podyskutować sobie możemy na sucho tutaj.

Pozdrawiam, TOR 01:05, 5 paź 2005 (CEST)

Ty nie mi to tłumacz ale czytelnikowi artykułu (setting). Masz przykład ezoterycznosci języka. Co do tego czym jest Wikipedia to wiesz tyle samo co ja czyli ... mzopw 08:57, 5 paź 2005 (CEST)

No OK. "Setting" został przez Blueshade'a zastąpiony słowem "sceneria", które chyba jest dostatecznie blisko tego pierwotnego znaczenia. Jeśli kiedyś ktoś (może ja, zobaczymy) napisze artykuł "setting", to wtedy się zmieni spowrotem. Póki co jest chyba cacy i nie-egzotycznie. Jeszcze jakieś uwagi? TOR 19:29, 5 paź 2005 (CEST)

Usunąłem szablon "Do dopracowania" ponieważ dalszych uwag nie widzę. TOR 13:28, 11 paź 2005 (CEST)

[edytuj] Kilka uwag

• "co sprawia, między innymi, iż się nie starzeje" Nieprawda! Cytat z Opisu Krain: "Ów pradawny czarodziej zaczyna nareszcie odczuwać efekty starości, ma skłonność do długich drzemek, w których znów widuje dawno zgasłe osby oraz miejsca."
• przy Harfiarzach warto wspomnieć jednocześnie, że od wieków walczy z Zentharimami iCzerwonymi Czarodziejami.
• mógłbyś napisać coś o jego związku z Simbul- też potężną czrodziejką

Prawda. Mógłbym napisać też, o związku z Mystrą, wyrzeczeniu się magii w młodości, karierze jako złodziej i tysiącu innych rzeczy. Ale to samo mógłbyś zrobić ty. Jeżeli uważasz, że należy coś zmienić, nie krępuj się! Wikipedia to wiki, co oznacza, że każdy (w tym także i Ty) może edytować dowolny artykuł klikając na link edytuj. Nie musisz się nawet logować! Na Wikipedii trzymamy się zasady "śmiałego edytowania", więc nie bój się popełniać błędów. Jeśli nie wiesz jak edytować strony zajrzyj na stronę Tworzenie haseł lub poeksperymentuj w Brudnopisie. Zawsze z radością witamy nowych uczestników projektu. Pozdrawiam, TOR 22:05, 28 wrz 2005 (CEST)