Dyskusja:Fryderyk Nietzsche
Z Wikipedii
 |
Artykułowi Fryderyk Nietzsche został odebrany medal. Jeśli chcesz, aby medal został mu przywrócony, napraw go zgodnie z sugestiami z dyskusji na stronie Byłe artykuły na medal, a następnie zgłoś go ponownie tutaj. |
Czy nie byloby warto dodac w sekcji dot. Woli mocy o heideggerowskiej interpretacji tego pojecia jako "bycia bytu"? (M. Heidegger, Nietzsche, tom I, w wydaniu BKF)
Kryteria podzialu na "ludzi" i "nadludzi" nie wiążą się ściśle z możnością pokonywania grawitacji - jak to chce recenzent - jest to rodzaj cynicznej interpretacji i naditerpretacji - lecz z systemem przyjętych wartości przez daną jednostkę. Ideologia platońsko-chrześcijańska wyznawana przez ludzi współczujących i słabych jest w/g Niecka typowa dla podludzi. Nadludzkie, arcyludzkie to poprostu zerwanie z tym schematem myślenia i pojmowania i tworzenie czegoś nowego, godniejszego, dostojniejszego. Fakt ujawniania się luk w wiedzy przyrodniczej filozofa to prawda. Ale trudno być jednocześnie geniuszem filozoficznym i przyrodniczym.
Przeniesione z Nietzsheanizm
Fryderyk Nietzche (1844-1900)- filozof niemiecki, jeden z najbardziej do dziś działających myślicieli XIX wieku, urodzony w rodzinie teologów protestanckich; podczas studiów w Bonn i Lipsku zerwał z tradycją rodzinną i poświęcił się studiom nad starożytną Grecją. Buntownik przeciw epoce, wielbiciel siły i życia.
3 główne okresy twórczości Nietzschego: - kult sztuki (pod wpływem Wagnera) - kult nauki (pod wpływem Darwina i ideału ścisłej naukowości) - kult siły, indywidualności. Relatywistyczna teoria poznania - wszystkie czynności i wytwory uwarunkowane są potrzebami ludzkimi -prawdą jest to, czego życie wymaga; jest subiektywna i względna umysł nasz fałszuje rzeczywistość -rzeczywistość jest zawsze zmienna, jest chaosem, który musimy uporządkować, doszukać się w niej praw. - nasze prawdy to złudzenia, do których przywykliśmy, o których złudności nie pamiętamy -sami wierzymy w fałszywy obraz rzeczywistości, który wytworzyliśmy -każde pojęcie deformuje rzeczywistość, przez to, że uogólnia (absolut albo substancja to tylko już schematy myśli) Relatywistyczna teoria wartości - nie ma moralności obiektywnej, powszechnie obowiązującej -każdy ma taką, jaka jest ma do celów życiowych potrzebna i jaka odpowiada jego uczuciom i afektom - każdy ma taką moralność, jaką naturę:
- moralność panów- dostojność, godność osobista, szlachetność...
- moralność niewolników- ilość, miękkość serca, altruizm...
W tej epoce nasz jest moralność niewolników. Krytyka moralności współczesnej Moralność współczesna ( krytyka Nietzschego) opiera się na 3 głównych założeniach: - założenie równości- równe prawa i obowiązki ludzi - założenie wolności- każdy wolny, byleby nie stawał na drodze wolności innych -założenie wartości moralnej- bezwzględna i zbędne jest jej uzasadnienie, nie jest środkiem, lecz celem ostatecznym. Szczegółowe zasady moralności współczesnej:
- sprawiedliwość
- użyteczność
- altruizm i miłość bliźniego
- litość
- prymatu dóbr duchowych
- prymatu ogółu
- intencji
- wychowania
- nagrody i kary
Tę moralność, dziś panującą, Nietzsche wywodził od Sokratesa i Platona i jego zgubnej, jak sądził idei dobra. Przewartościowanie wszelkich wartości Moralność panów przeciwna moralności dziś panującej: - założenie wartości życia- życie posiada wartość bezwzględną, z niego rodzi się wszystko inne - założenie wolności silnego- wolność należy się tylko temu, kto posiada dość siły, by ją sobie zapewnić -założenie nierówności- między ludźmi są lepsi i gorsi; stosunek krytyczny do moralności współczesnej Nizschego. Np. zasada sprawiedliwości jest zła, prawa i dobra należą się dostojnym, dzielnym, silnym,...nie zaś słabym... "Równość jest znamieniem upadku" .... Zasada użyteczności, litości, intencji, .... Są złe!!! Nietzsche zwalcza wszelkie ograniczenia, wszelką ascezę, wielką ucieczkę w sfer ideałów. Był przeciwnikiem wszelkiego stawiania ponad życie jakichkolwiek wartości duchowych i podporządkowaniu im życia. Był twórcą nowej ETYKI, nowej MORALNOŚCI. Hasło życie było motywem, który od p[początku do końca kierował filozofią Nitzschego (dynamiczne dające szanse do rozwoju) Na filozofię Nietzschego powołał się Hitler, niestety przez jej mylne zinterpretowanie świat przeżył gehennę.
Podawano wiele przyczyn wyjaśniających podłoże choroby: od obciążenia dziedzicznego (ojciec Nietzschego zmarł na rozmiękczenie mózgu), po zarażenie syfilisem po jednej nocy spędzonej w domu publicznym, jednak żadne z nich nie zyskało powszechnej akceptacji.
- rozmiękczenie mózgu jakoś do mnie nie przemawia, jeśli autor miał na myśli rozmiękanie mózgu, termin cokolwiek przestrzały to per se nie jest to stan podlegający dziedziczeniu.
Dziedziczna może być skłonność do choroby
- To zarażenie syfilisem po jednej wizycie jest szyte grubymi nićmi (nikt chyba nie sprawdzał)
Napisane jest: "nie ma zgody co do przyczyn choroby..."
Tragiczny koniec
- Czy nie popadamy w ton melodramatyczny ?
Jak na encyklopedię - masz rację. Poprawię.
przewartościowaniu wartości
- nie znam się, jestem profan, ale czy nie przesada, trochę to karkołomne
Fryderyk Nietzsche, Belzebubowo Małe, ul. Antychrysta 666 - to adres Nietzschego w Piekle i już tam należy skierować tę uwagę. To jego sformułowanie i powszechnie stosowany termin. Za pozostałę uwagi dziękuję, przeredaguję "tragiczność". C4 05:54, 17 maj 2004 (CEST)
"Nadczłowiek [edytuj]
Niestety, również koncepcji nadczłowieka Nietzsche nie zdążył wypracować w jasnej formie. Pojawia się ona ledwie w zarysie i pod postacią metafor w Zaratustrze i Woli mocy (zob. 390) "
Co to znaczy "zob. 390"? Ten nawias wskazuje na to, że zdanie zostało przepisane z którejś biografii.
Spis treści |
[edytuj] Nietzsche
213.141.159.69 "Jaki jest związek malarstwa tego gościa z Nietzschem?" Związek jest! Malarz Lena Hades napisał obrazy dla książki Fryderyka Nietzsche "Tako rzecze Zaratustra". Nie ma drugiego malarza i nie ma drugiego cykła artystycznego na calym śwecie! Obrazy z tego cykła można zobaczyć w nawiększich muzeach -- Tretjakowa, Puszkina, w Russkim Muzee.TianZangMing
[edytuj] Nietzsche i syfilis
Mój wykładowca twierdzi, że zdecydowanie potwierdzona została już naukowo teza, że Nietzsche cierpiał właśnie na syfilis. Nie jest to zresztą niczym dziwnym, bo od domów publicznych ponoć w młodości nie stronił. dktn
[edytuj] Siostra Elżbieta
Słowo w sprawie siostry: jej redakcja Woli Mocy i innych fragmentów to nie wszystko. Mówi się w tej chwili po prostu o fałszerstwach przez nią dokonywanych. dktn
w Rzeczpospolitej z 2 kwietnia 2008 r. w artykule: Węgiel zagraża Nietzschemu, prof. Wolfgang Wippermann z Wolnego Uniwersytetu w Berlinie tłumaczy fałszerstwa dokonywane przez siostrę wpływem poglądów jej męża, znanego antysemity. Być moze należałoby opracować ten wątek w sekcji Wpływ, jako osobną podsekcję, np. Polityka. Komaares (dyskusja) 10:25, 11 maj 2008 (CEST)
[edytuj] Sprawa polskiego pochodzenia
Usunąłem fragment o polskim pochodzeniu, ponieważ jest wątpliwy. Można go przywrócić po podaniu wiarygodnych źródeł. Info dodatkowe → http://venus.ci.uw.edu.pl/~milek/filozofia/ntz_her.htm Kpjas ⇔ 14:37, 29 lis 2005 (CET)
- Kto czytuje Nietzschego wie, że przyznawał się do polski. Wielokrotnie powtarzać to miał podczas wykładów i przemówień. Znana jest również znana wymiana zdań na temat muzyki- Nietzsche miał powiedzieć w niej: "Jestem na to dość Polakiem by oddać całą muzykę świata za Szopena". O Polskości Nietzschego mówi też Władysław Tatarkiewicz w trzecim tomie "Historii filozofii". Przekonywał, że filozof ten był Polakiem choć niemieckim z polskiej rodziny szlacheckiej- Nickich. Cała sprawa jest oczywistą nieprawdą- sprawdzono rodowód Nietzschego do XVII wieku (nie pamiętam gdzie przeczytałem wyniki, ale jak tylko znajdę przedstawię). Wszyscy członkowie rodu mieszkali w Niemczech i nic nie wskazywało na ich polskie pochodzenie. Informacja warta zamieszczenia, bo charakterystyczna dla Nietzschego. 740
[edytuj] Antysyjonizm
znalazłam w wikipedii informacje o tym, że Nietzsche nie jest antysemitą, co jest absurdem! Dlatego zacytowałam odpowiednie fragmenty z jego ksiązki ,,Antychryst" - na drugi dzień cytatów nie było (dlaczego)
"Nazwisko człowieka, który wielokrotnie w swych pismach wypowiadał się przeciw antysemityzmowi " postanowiłam dodać kilka cytatów (swoją drogą bardzo jestem ciekawa w jakich to pismach wypowiadał się przeciw antysemityzmowi).
Na wielu stronach internetowych są takie błędne informacje o tym pisarzu. Ktoś mógł je po prostu spisać, nie zdając sobie sprawy, że nie są one prawdą
i kompletnie nie rozumiem jak ktoś cytaty, które podałam z książki Nietzschego - po prostu skasował. I jeśli ktoś podaje jakąś informację, powinien podawać żródła, cytaty, pisma. Potem ludzie to czytają i myślą, że Fryderyk Nietzsche jest niesłusznie skrzywdzony.
Przekazał: AndrzejzHelu (dyskusja) 18:56, 12 lut 2007 (CET)
"Towarzystwa pierwszych chrześcijan unikalibyśmy tak samo jak towarzystwa polskich Żydów: nie, żebyśmy musieli wysuwać przeciw nim jakieś zarzuty: po prostu obaj podejrzanie cuchną" (Der Antichrist, 46)
"W całym Nowym Testamencie jest tylko jedna postać, którą należy czcić. Piłat, rzymski urzędnik. Nie dał się przekonać, aby poważnie brać jakieś żydowskie targi. Jeden Żyd mniej, jeden więcej - kogo to obchodzi?
"Bóg [chrześcijański] nie jest dumnym bogiem pogan: pozostał Żydem, pozostał bogiem zaułków, bogiem ciemnych kątów, wszystkich malarycznych zakątków świata" [Der Antichrist, 17].
"Żydzi w niezdrowy sposób przekręcili niezgodnie z naturą religię, kult, moralność, historię, psychologię" [Der Antichrist, 24].
"Żydzi i chrześcijanie ... są zainteresowani w tym, aby całą ludzkość wpędzić w chorobę, by takie pojęcia jak "dobro" i "zło", "prawda" i fałsz" ... przekręcić" [Der Antichrist, 24].
"[W ocenie Ewangelii] chodzi o rasę. W chrześcijaństwie dochodzi do mistrzostwa wielowiekowa wprawa i technika Żydów - święte kłamstwo.. w kłamstwie Żyd jest po trzykroć sobą". [Der Antichrist, 44].
"[Przed chrześcijaństwem] było już wcześniej rasowo uwarunkowane [błędy]... żydowskie.. Chrześcijanin to tylko Żyd swobodniejszego wyznania... " [Der Antichrist, 44].
[edytuj] Antysyjonizm (odp.)
Nietzschego można nazwać niegroźnym antysemitą: w tym sensie, że
1) uważa on, iż mentalność, którą na świat europejski przynieśli Żydzi, jest szkodliwa;
2) że jest to kwestia już nie tylko memetyczna, ale przez tyle wieków w drodze doboru także rasowa, jako pewna dziedziczna słabość _ciała_, będąca warunkiem mocy w ich społeczeństwie (przy czym poglądy o nierówności ras były dość powszechne w XIX w., a także i dzisiaj kto jest uczciwy, nie zaprzecza różnicom genetycznym pomiędzy narodami: oczywiście w małym, ale istotnym fragmencie - przypominam raptem ok. 3% różnicy między homo sapiens a małpami człekokształtnymi); toteż nie jest błędem przypisywać Nietzschemu przeświadczenie o nierówności genetycznej przedstawicieli różnych nacji (zob. np. [1]);
3) był przekonany, że wyciąganie ze społeczeństwa, napiętnowanie i walka z Żydami jest bezsensowna, na tej podstawie nawet zerwał kontakty z siostrą (odkąd ta związała się z działaczem antysemickim), że jest to największy błąd, jaki można popełnić - m.in. dlatego, że jest to z góry skazane na porażkę (władza Żydów w dziedzinie prasy, kultury, moralności itd.) i że lepiej ich zasymilować, "rozdystrybuować" w społeczeństwie, czego oni sami chcą (np. [2])
-- Zaratustra
- Co to jest "niegroźny antysemita"? Dla kogo niegroźny i w jakim zakresie? Bo nie morduje gazem małych dzieci? To już niegroźny? Czy istnieje też niegroźny rasista? Albo niegroźny terrorysta? Mdło mi się robi, gdy czytam takie próby obłaskawienia nienawistnej postawy pełnej poniżenia, która przecież - post factum, lecz nie bez przyczyn - stała się bardzo istotnym budulcem nazistowskiej eugeniki. Wulfstan 20:06, 13 lut 2007 (CET)
Myślę, że ocenianie Nietzschego z perspektywy moralnej, którą zwalczał, jest bezsensowne. To jest argument z cyklu "jest zły, ponieważ (...)" - i tutaj cała wiązka wartości, które dla zwolenników Nietzschego są zasadniczo bez znaczenia. (Na przykład: ponieważ ludzie są/mają być równi, ponieważ hodowla jest złem, mimo że wszystko, włącznie z gospodarką rynkową, się na niej opiera, ponieważ nie ma życia mniej wartościowego: oczywiście z wyjątkiem tego, które temu zaprzecza - takie trzeba wyeliminować, tj. przekonać lub zamknąć.) Ot, po prostu możesz się nie zgadzać, możesz obrzucać etykietką "zbrodniarz" i jednych tym przekonasz, u innych wywołasz śmiech... Nie jestem z tych, którzy chcą łagodzić nauki Nietzschego: wręcz przeciwnie, jestem świadom, że to strawa nie dla każdego - i dobrze.
Zaprzeczanie istnieniu ras (anty-rasizm) jest tak samo bezsensowne jak zaprzeczanie różnic genetycznych między ludźmi lub twierdzenie, że wszystkie mutacje są korzystne. Zwłaszcza w odniesieniu do narodów, które przez wieki dbały o czystość linii (wiązanie się tylko wewnątrz własnej grupy, oddzielenie się moralnym murem od innych ludów itd.). Przynajmniej dopóki Europa stosowała karę śmierci, a małżeństwa nie były zawierane głównie z miłości, cały czas trwał dobór (jeśli mianowicie zgodzimy się, że ciało, "byt" kształtuje świadomość). Naukowcy tego nie negują.
Co do stosunku Nietzschego względem Żydów to dotyczył on nie całego narodu żydowskiej od początku jego istnienia (mam wrażenie, że wręcz przeciwnie, nawet ich podziwiał: "Dobrze tedy, żaden naród nie miał bardziej wszechdziejowej misji"), lecz przede wszystkim chrześcijaństwa i tego późnego judaizmu, na którego gruncie wyrosło. Żeby nie było, że coś ukrywam - sprawę chyba rozwiązuje cytat z WM (138):
"Jak wygląda przytakująca religia aryjska, płód klasy panującej: Księga Praw Manu.
Jak wygląda przytakująca religia semicka, płód klasy panującej: księga praw Mahometa, starsze części Starego Testamentu.
Jak wygląda przecząca religia semicka, płód klasy uciśnionej: Nowy Testament - (według pojęć indyjsko-aryjskich: religia czandali).
Jak wygląda przecząca religia aryjska, wyrosła wśród stanów panujących: buddyzm. Jest to zupełnie w porządku, iż nie mamy żadnej religii aryjskich ras uciśnionych, albowiem to jest sprzeczność: rasa panów albo jest górą, albo znika."
-- Zaratustra
[edytuj] Różne uwagi
Pozwoliłem sobie, po raz drugi w swojej wiki-karierze, dokonać gruntownego oczyszczenia tego artykuły, w którym dobre poprawki (przede wszystkim literówek) mieszają się z fatalnymi, jak wstawianie głupich linków (do każdej daty i każdej wioski - całkiem zbyteczne i bardzo brzydkie), śmieszne zmiany tytułów sekcji itp. Część o "faszyzmie" może wymaga przycięcia, ale jest ładna i zrównoważona - żadnej kontrowersji tu nie ma. Część o "polskim pochodzeniu" do kosza - na tle życia Nietzschego informacja mało istotna, warto dodać jako ciekawostkę w sekcji o poglądach jego zapatrywania na szlachtę polską. A przede wszystkim opieranie się na Tatarkiewiczu z automatu dyskfalifikuje edycję, tym bardziej, jeśli podaje się cyatat (sprzed kilkudziesięciu lat). Laforgue (zieew) 18:55, 24 mar 2007 (CET)
- Mimo to jest to cenna informacja o Nietzschem, który jakby chciał zrobić na złość rodakom (całkiem w swoim stylu) opowiadając takie rzeczy. Jeśli Tatarkiewicz nie wystarczy możemy się oprzeć choćby na "Ecce homo", gdzie Nietzsche daje znać o swojej Polskości. Poza tym sprawę tą zbadano (członkowie rodu Nietzsche byli do XVII wieku Niemcami, dalej trop się urywa). 740
[edytuj] O polskości w ostatniej wersji (26 lipca 2007)
Panie autorze. Opiera się Pan conajwyżej na "Historii Filozofii" Tatarkiewicza nie znając najnowszych badań rodowodu Nietzschego. Warto poszukac tych informacji, bo odkryty rodowód nie zawiera tożsamości żadnej osoby, któraby zdradzała jakieś polskie pochodzenie, a już tym bardziej nazwiska Nicki herbu Radwan. Faktem jest, że Nietzsche lubił byc przekorny. 740
[edytuj] Antysemityzm - raz jeszcze
Fryderyk Nietzsche nie był, powtórzę ponownie - NIE BYŁ, antysemitą, jego niechęć odnosiła się do judaizmu, religii żydowskiej i wyrosłego na jej gruncie chrześcijaństwa; przy czym do tego drugiego wielokrotnie bardziej. Owszem, czytając jego prace, można natknąć się na fragmenty krytykujące, na przykład, higienę żydów polskich, roztaczających dookoła siebie rzekomodość nieapetyczne wonie. Ci jednak, którzy na te fragmenty się powołują, nie zauważają chyba - lub nie chcą zauważyć - ilekroć więcej jest u Nietzschego(Niemca!) krytyki Niemców czy Anglików, nie wspominając już o niejednokrotnie dość długich wypowiedzi potępiających w czambuł antysemityzm i antysemitów.
- Ale o co chodzi? Przecież teraz w tym artykule nie ma ani słowa o tym, że był antysemitą. Laforgue (niam) 18:51, 4 wrz 2007 (CEST)
Oto właśnie chodzi, by tak pozostało; patrząc na dyskusję wyżej, niektórzy mają gigantyczną ochotę, by naprawić to 'niedopatrzenie'...
