Dyskusja:Gra fabularna

Z Wikipedii

W artykule nadal panuje spory bałagan i z penością jeszcze trochę wody upłynie zanim będę z niego zadowolony, ale... Chciałby przedstawić tu kilka uwag odnośnie sposobu pisania.

• Uważam, że powinniśmy w tytułach artykułów oraz w artykule głównym (Gra fabularna) stosować nazwy polskie zamiast angielskich (tam gdzie jest to możliwe). Ponadto tytuł artykułu powinien, moim zdaniem, być nazwą pełną, a nie skrótem. Czyli: Bohater Niezależny zamist NPC czy BN. Skróty mogą, a nawet powinny, być przekierowaniami.
• Artykuły powinny być napisane tak, aby człowiek nie mający wcześniej styczności z RPG po przeczytaniu artykułu głównego i kilku innych miał jako takie pojęcie o zagadnieniu. Owszem, część artykułów z Kategoria:Gry fabularne będzie przydatna dla graczy, ale artykuły takie jak Gra fabularna, mechanika gry i im podobne są raczej przeznaczone dla ludzi nie znających RPG i dlatego powinny być pisane niemal łopatologicznie, bez skrótów myślowych i przepakowania angielskimi terminami.

--TOR 11:01, 17 lis 2004 (CET)

zgadzam się z TORem, mechanikę należy poprawić - może zamiast d6 i d20 uzywać k6 i k20, jak jest przyjęte w polskich podręcznikach. D20 jako zjawisko oczywiście można opisać osobno, ale ten opis, jaki jest też trzeba poprawić Przykuta 14:05, 17 lis 2004 (CET)

• W tekscie pojawia się wyraz kwantyzacja, jest to link do artykułu kwant. Co ma kwant do cech bohaterów, to nie mam pojęcia. Więc zgadzając się z TORem apeluję wytłumaczenie bardziej łopatologiczne.

-- A_Bach 20:19, 22 sty 2005 (CET)

może chodziło o kwantyfikację, a nie kwantyzację ?

Może. Ale to nie ma większego znaczenia. To nie jest hasło Fizyka, powinno się w nim używać prostych i zrozumiałych sformułowań. --TOR 12:57, 27 sty 2005 (CET)

Ale przecież kwantyfikacja to nie jest termin fizyczny, tylko odnosi się do wyrażania wartości poprzez liczby . Wystarczy sparwdzić w słowniku, jeśli sie nie rozumie znaczenia słów. Inna sprawa, że "kwantyzacja" to chyba rzeczywiście był błąd autora. Bragni 16:46, 27 sty 2005 (CET)

Ależ ja doskonale rozumiem zarówno ten termin, jak i to, że nie jest to termin czysto fizyczny. Uważam po prostu, że nie należy używać skomplikowanego języka tam, gdzie jest to zbędne. Jasne, że można zdefiniować RPG tak, żeby "wystarczyło" zajrzeć do słownika po kilka słówek by wszystko było jasne, tylko po co? Przecież można napisać to tak, by dało się zrozumieć bez słownika. --TOR 17:10, 27 sty 2005 (CET)

Przemyślałem problem i uważam, że błąd leży gdzie indziej. 1) Po co w ogóle ta kwantyzacja (czy jak ją zwał:), skoro potem jest o przedstawianiu cech w sposób ilościowy ?. 2) Definicja systemu jest trochę źle zbudowana. Po prawdzie, gdybym nie wiedział, na czym to polega, to bym się nie dowiedział. Bragni 08:31, 28 sty 2005 (CET)

Pytanie do bardziej doświadczonych wikipedystów... Artykuły powinny być większe czy bardziej rozproszone? Bo nie wiem jak to dokładniej pisać. Czy rozwijać opisy rozmaite pod np. głównym gra fabularna hasłem, czy raczej zmienić je w całą masę linków? Np. nie rozpisywac się zanadto o tym co to jest system, tylko choćby napisać coś a'la "Mechanikę, realia i reguły gry opisuje System RPG" i tyle? A rozpisać się tylko o tym, co nie daje się wydzielić pod oddzielne hasło? - sin(π) 12:55, 16 lut 2005 (CET)

Ja bym był za opisem tych naprawdę podstawowych pojęć w jednym haśle. To sprzyja łatwości czytania, daje czytelnikowi pełen obraz. TOR 14:02, 16 lut 2005 (CET)

Według mnie pojedyncze hasło powinno opisywać wyłącznie swoje znaczenie, a o pozostałe tylko kontekstowo zahaczyć - bo inaczej z hasła encyklopedycznego zaczyna się przeradzać we "wszystko na temat i nie tylko", i wiele informacji będzie powielonych pomiędzy takim artykułem a np. systemem czy Mistrzem Gry. Ale skoro na razie założyciel ma inne zdanie, nie będę się żarł :) - sin(π) 14:42, 16 lut 2005 (CET)

Temat rozwiązany, jednak IRC się przydaje. Umówiony z TORem schemat to: wtrącić hasła poboczne do głównych z krótkim wyjaśnieniem, ale nie rozpisywać się bardziej niż jedno-dwa zdania. Super :) - sin(π) 17:09, 16 lut 2005 (CET)

Myślę, że należałoby tu wspomnieć o rozwoju postaci. W zasadzie, poza jednym zdaniem ("W trakcie rozgrywki poszczególne cechy postaci mogą się zmieniać, gdy postać zdobywa nowe zdolności lub ulega obrażeniom.") nie ma tutaj żadnej informacji o tym, że postać gracza może się rozwijać. A jest to chyba jeden z kluczowych elementów gier RPG. --yaevin 12:43, 1 maj 2006 (CEST)

Dodałem artykuł na temat narracyjnych gier fabularnych. Właściwie to oznaczyłem go jako stub. To mój pierwszy wpis do Wikipedii i gdyby ktoś to ocenił to byłbym zobowiązany za krytykę itp. Shelby 09:19 12 wrz 2006 (CET)

Spis treści 1 Polskie Towarzystwo Badania Gier 2 wrota 3 RPG w Polsce? 4 mniej haseł 5 Co to RPG? Podcast jako przykład 6 Play by forum 6.1 Forumowe RPG (Play by Forum; PBF) 7 dodanie linka do spisu 8 ODP 9 apropo definicji 10 historia

[edytuj] Polskie Towarzystwo Badania Gier

Chciałbym zaprosić wszystkich zainteresowanych grami wikipedystów do odwiedzenia strony Polskiego Towarzystwa Badania Gier - czy raczej naszego forum. PTBG jest niedawno powstałym towarzystwem naukowym, zajmujacym sie wszelkimi grami - w tym RPG. Na forum tocza sie m.in. dyskusje o definicji RPG, mamy czlonkow z tytulami naukowymi, autorow ksiazek i artykulow o RPG, wkrotce bedziemy organizwac nasza pierwsza Konferencje Naukowa (jesli ktos chce wyglosic referat - serdecznie zapraszamy). Najblizsze spotkanie organizacyjne bedzie pod koniec kwietnia w Krakowie podczas konwentu Conquest, a wielu czlonkow PTBG to doswiadczeni MG i gracze - wiec jak widzicie, mamy zaplecze zarowno od strony nauki/teorii, jak i praktyki. Mysle, ze wspolpraca miedzy Wikiprojektem RPG a PTBG bylaby bardzo owocna - Wikipedia to nie miejsce na wlasne badania i tworzenie wlasnych definicji - a przeciez trudno znalezc potrzebne nam definicje w klasycznych encyklopediach. Do tego wlasnie mogloby nam posluzyc PTBG, rownoczesnie legitimizujac Wikipedie, ktora przeciez tak czesto spotyka sie z zarzutem, ze jest tworzona przed 'studentow-amatorow' a nie 'naukowcow-profesjonalistow'. Na koniec, uwaga techniczna: zasady netykiety na naszym forum wymagaja rejestracji pelnym imieniem i nazwiskiem - naukowcy nie chowaja sie za pseudonimami. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 13:39, 19 kwi 2005 (CEST)

[edytuj] wrota

Sugeruję dodać do spisu linków serwis www.wrota.com.pl

Ooo, to ja bym dodał też swoją: www.mythai.info... Też duża, też bardzo na temat, ze wspaniałymi opcjami, i forum, i system publikacji, i gra, i co tam jeszcze. Ale jakoś sie powstrzymuję, jestem zdania że serwisów rpg jest na tyle dużo (niestety), że trzeba się decydować na bardzo okrojoną listę. Nie wykluczam więc ani wrót, ani mythai... tylko niech te serwisy jeszcze przez parę latek się zadomowią, niech dostaną przynajmniej PR w googlu 4 lub 5. Tak uważam, serio.--Whitefire 13:23, 14 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] RPG w Polsce?

Przydałby się artykuł omawiający specyfikę RPG w Polsce. Zaczałem na en wiki coś takiego: en:Polish role-playing games.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 23:17, 28 lip 2006 (CEST)

To przetłumacz teraz na polski :D Bartłomiej Piotrowski 05:59, 20 cze 2007 (CEST)

[edytuj] mniej haseł

Czy nie lepiej byłoby połączyć hasła drama i narracyjna gra fabularna? Jeśli nie to niech ktoś mi wyjawi różnicę. Shelby 12:12, 12 wrz 2006 (CEST)

W mojej opinii to dwie zupełnie różne sprawy, sorry. Chociażby: drama jest czymś co się przedstawia dla innych, a gra fabularna to coś, co biorący w niej udział robią dla siebie. --Whitefire 09:30, 13 wrz 2006 (CEST)

Czy to znaczy że drama rozgrywa się z widzami? Shelby 10:01, 13 wrz 2006 (CEST)

Powiem tak: siedze w grach RPG przez całe nie takie już krótkie życie i nigdy nie słyszałem o grach fabularnych typu drama. Natomiast pozwolę sobie zacytować słownik terminów literackich: DRAMA: (gr. czynność, działanie) - nazwa utworów scenicznych, które nie odpowiadają regułom klasycystycznej tragedii i komedii, stosowana w Polsce w dobie oświecenia i w pierwszych dziesięcioleciach XIX w. Podpadały pod nią różne odmiany dramatu mieszczańskiego i melodramatu(...). Czyli tak, drama to utwór sceniczny i ma widzów. Gra fabularna narracyjna, to jeśli dobrze rozumiem zamierzenia twórów nazwy, polska wersja terminu "storytelling". Poprawcie mnie jeśli się mylę. --Whitefire 15:14, 13 wrz 2006 (CEST)

Gra narracyjna to typ gry fabularnej (albo to to samo co gra fabularna :), który może opierać się na dramie, jak to jest w przypadku De Profundis, ale story telling niekoniecznie musi być dramą. W dramie jest jeszcze istotny pewien sposób przeżywania, często połączony z grozą. Story telling może być prowadzony na wesoło. Nazwa, z tego co kojarzę wzieta jest od psychodramy. A więc drama to narracyjna gra grozy, jak w przypadku wampira. Swego czasu szła dyskusja na ten temat w PTBG. Trzeba by sięgnąć do źródeł :) Przykuta 13:37, 14 wrz 2006 (CEST)

Szczerze mówiąc, widzę w tym problem. Drama jest pojęciem literackim i wybieranie tej akurat nazwy do określania gry narracyjnej typu "tragicznego" jest ogromnie mylące. Zresztą, trzeba by wtedy nazwać jakoś grę narracyjną typu "komicznego ("koma" ? :) Poza tym, drama i psychodrama - z tego co się zapoznałem z Twojego linka - to dwa dość różne pojęcia. Gdyby mnie ktoś pytał, to przerost formy nad treścią. Więcej typów niż systemów. Istnieją gry polegające na odtwarzaniu roli (RPG aka gry fabularne), a wśród nich są wyróżnione gry bez użycia kości (storytelling aka fabularne gry narracyjne) i jeśli mielibyśmy nawet dzielić te ostatnie na pod-pod gatunki, to chyba lepiej zapożyczyć nazwy z nomenklatury filmu albo dramatu, a nie nazywać tego "dramą"! Z całym szacunkiem dla rodowodu De Profundis, dramy są przedstawiane w szkołach!--Whitefire 16:16, 14 wrz 2006 (CEST)

Przyznam, że temat mnie zaciekawił, ale jeśli zaczniemy tutaj wielką dyskusję na temat nazewnictwa i typów RPG, to ten temat może urosnąć do dziwnych rozmiarów. Dlatego pozwoliłem sobie założyć temat na swoim forum, tutaj. Wydaje mi się, że to dobry pomysł, więc zapraszam. Byłbym też wdzięczny za odnośniki do innych tego typu dyskusji, np. tej o której wspomniała Przykuta.

--83.31.123.184 06:13, 28 gru 2006 (CET)Przykuta to chyba (?) facet :) . Ktoś, kiedyś, podczas dyskusji na jakimś konwencie porównywał gry fabularne do psychodramy. Taka ciekawostka. Jeśli jakiś psycholog czyta tę dyskusję, może się wypowie, jakie są podobieństwa i różnice? :) Pozdrawiam, mattness

[edytuj] Co to RPG? Podcast jako przykład

TOR napisał: "Artykuły powinny być napisane tak, aby człowiek nie mający wcześniej styczności z RPG po przeczytaniu artykułu głównego i kilku innych miał jako takie pojęcie o zagadnieniu."

Może nagrac fragment jakiejś sesji jako przykład dla ignorantów? (EDIT: i umieścic to w wikicytatach). Pewnie częśc wikipedystów wciąż prowadzi - co za problem poprosic graczy? W ostateczności można poprosic o zgodę na nagranie na jakimś konwencie...

Jestem ciekaw, co myślicie o pomyśle.
pozdrawiam
mattness--83.31.76.143 16:16, 2 paź 2006 (CEST)

OK, dopiszę tu coś. Lepsze byłoby wikiboks jako miejsce na przykłady sesji. Ale w końcu ten podręcznik tworzenia Gier fabularnych, prowadzenia przygód i pisania scenariuszy trzeba rozbudować. Swego czasu zapodałem przykład, ale struktury podręcznika nadal brakuje: Gra fabularna Przykuta 16:30, 2 paź 2006 (CEST)

wikibooks dla przykładu sesji - OK. Ale nie bez powodu zasugerowałem podcast. Jak to powiedziec... Niektórym internautom IMHO nie chce się czytac (przynajmniej z ekranu komputera). A podcast (czyli nagranie) jest bardziej "naturalnym" kanałem przekazu (wciąz można pisac na gg/surfowac po sieci, lub nagrac i sluchac w drodze do pracy/szkoły). Pewnie stąd jego popularnośc na zachodzie.
Najlepiej byłoby zrobic przykład multimedialny (podcast) i klasyczny (wikibooks). I jeśli mógłbym coś zasugrerowac - chodziło mi o nagranie FRAGMENTU sesji (początek: żeby pokazac tworzenie postaci i jak przykłądowy krzyś wczuwa się w przykładowego paladyna). Po to tylko, by laicy zrozumieli, na czym to polega (jak ktoś pamieta książkę <zapomniałem tytułu> księdza <zapomniałem nazwiska >, gdzie RPG było między sekciarzami, a satanistami i przesłanie było takie, że MG robi pranie mózgu osobom grającym w sesji i ich sobie podporządkowuje ("Gracze słuchają swojego Mistrza Podziemi"), to chyba fajnie byłoby pokazac, że to nie tak wygląda :) ). pozdrawiam, mattness.

Pomysł przedni. Czekam z niecierpliwością na realizację. TOR 00:25, 3 paź 2006 (CEST)

W piątek, o 20:00 na TVP Kultura będzie program o cyberpunku (powtórka o 01:00 w nocy wg programu na Wirtualnej Polsce). Jedną z trzech części jest właśnie sekcja poświęcona RPG. Będzie fragment pokazowej sesji (Gerard Heime mistrzuje). Jest intro, przykłąd turlania ("tylko" k10)...

Czekam z niecierpliwością, aż nagrasz, drogi TORze :) . pozdrawiam, mattness

W piątek o 20-tej to ja TORa gdzieś wyciągam na piwo w sprawach okołowikipedyjnych ;). Ale tych treści TVP Kultura i tak do wiki nie będziemy mogli wrzucić :( Przykuta 06:19, 9 lis 2006 (CET)

Ha! Admini wiki propagują alkoholizm :p . I tak nic tego nie wyszło - z 1 h nagrań do programu trafiły 2 zdania :( . pozdrawiam, mattness

[edytuj] Play by forum

Myślę, iż przydałby się podtemat (albo i odrębny temat) o grach RPG przez forum. Proponuję mniej więcej następującą treść:

[edytuj] Forumowe RPG (Play by Forum; PBF)

Forumowe RPG to gra w RPG poprzez forum dyskusyjne. Prowadzący przygodę Mistrz Gry opisuje fabułę, w jaką zaplątani są gracze, a gracze wcielają się w stworzone przez siebie postacie i opisują ich reakcje, działania, przemyślenia oraz to, co mówią - wszystko zgodnie z charakterem odgrywanej postaci. Forma forumowego RPG przybiera kształt swego rodzaju opowiadania, w którym każda biorąca w nim udział osoba tworzy opowieść z punktu widzenia jednego bohatera, a Mistrz Gry prowadzi tych bohaterów poprzez wydarzenia - wymyśloną przez siebie fabułę.

Oraz - dodanie tu linka do największych polskich forum do grania w RPG przez forum

• Lastinn.info
• Strefa Forumowych RPG

popieram, imho robi się to coraz bardziej popularne

Ja osobiście proponuję nieco to ograniczyć, wplatając w tekst coś w tym rodzaju: Forumowe RPG to gra w grę fabularną poprzez forum dyskusyjne. Bez linków i kategorii, ale skoro mówicie, że to takie popularne, to można osobyny dział założyć, gdzie opisałoby się w jakie to różne sposoby można wtedy prowadzić (np. pomijanie kolejności itp). Można też dodać taki szczegół, że trudno tu mówić o ofcjalnej nazwie "Forumowe RPG". Równie dobrze funkcjonuje angielskie "Played by forum" i "sesje na forum", "sesje przez forum". Z linkami też bym się wstrzymał z tego względu, że tak naprawdę to można przez niemal dowolne forum z działem "gry fabularne" grać. Tu nie ma specjalnych udogodnień. Kamil "Kamulec" 13:52, 24 lip 2007 (CEST)

[edytuj] dodanie linka do spisu

Trochę się nagłowiłem zanim doszedłem jak dodać temat w tej dyskusji. Proszę o dodanie linka do forum lastinn.info - do najmniejszych nie należy, wręcz przeciwnie, odwiedzin dziennie też około 2.000 więc chyba należy mu się miejsce wśród innych ;) Pozdrowienia

Jestem przeciw. Można by (po dłuższym zastanowieniu) dodać linka ewentualnie w artykule Play By Forum. Ale w tym artykule nie. Forum jest po prostu zbyt ubogie jeśli chodzi o "czyste RPG" (p&p). --yaevin 14:34, 9 kwi 2007 (CEST)

Jeśli byś się rozejrzał, mógłbyś zauważyć, że na sesjach się nie kończy. Myślałem, że wikipedia ma być wiarygodnym źródłem informacji o rpg. Jeśli chciałoby Ci się i wczytał byś się w zawartość, wiedziałbyś, ze poziom przewyższa ponad 50% witryn których linki widnieją na stronie głównej./Solinarius

Proszę zajrzyj tutaj. Tam znajdziesz odpowiedź dlaczego Twoje forum nie będzie linkowane w tym artykuje.

Tak na marginesie - ponad 50% z 4 to 3 lub 4. Proszę, wymień ten jeden portal, którego nie przewyższacie. Jestem bardzo ciekawy. --yaevin 20:29, 10 kwi 2007 (CEST)

[edytuj] ODP

Proponuję dodania linka do kategorii World/Polska/Gry/Fabularne w Open Direct Project. ODP posiada umowę z wikipedią o wzajemnej współpracy. Można na wikipedi podawać am linki. Ponieważ jest to pewnego rodzaju "obiektywna linkownia" z odrzuceniem stron zbyt słabych uważam, że należy się jej odnośnik. Szczególnie, że moim zdanime poza Polterem i ew. Gildią nie ma strony, która na pewno powinna być w Wikipedii. Sam powstrzymuję się przed dodaniem linków do swojej strony i forum o Dungeons & Dragons. Uprzedzając zastrzeżenia innych: Tak, jestem redaktorem działu World/Polska/Gry/Fabularne, ale robię wszytko, by być obiektywnym. Postępuje wg. regół i mam kogoś nad sobą, więc nie ma obaw co do stronniczości.

Kamil "Kamulec" 22:08, 18 lip 2007 (CEST)

Proponuję taki wpis: *[http://dmoz.org/World/Polska/Gry/Fabularne Strony w katalogu ODP]

[edytuj] apropo definicji

"fikcyjnym świecie" - z tego co wiem świat nie musi być fikcyjny w grach można korzystać z "rzeczywistego świata"Bartłomiej Piotrowski 05:28, 20 cze 2007 (CEST)

Podzielam opinię i chcę dodać drugi punkt: Dla osoby nie znającej gier fabularnych określenie "wg. zaplanowanego scenariusza" sugeruje, iż w grze fabuła jest równie liniowa, co w niektórych cRPG. Przecież na większośći sesji gracze mają pełny wybór i ich postacie mogą zrezygnować z przygody, jak również udać się w dowolnie wybranym kierunku. Nawet jeżeli przyjąć, że u większości tak nei jest definicja musi być ogólna. U mnie BG mogą iść gdzie chcą i zrezygnować z prawie dowolnej misji, a uważam, iż w to nadal jest gra fabularna. Czyli w definicji jets błąd.

[edytuj] historia

Historia

Przydałoby się dodać coś w rodzaju rysu historycznego RPG

- wcześniej to było jako fragment PTBG, ale uważam, że bardzo "czuć" brak historii RPG, więc rozbiłem to na dwa hasła