Dyskusja:Hale tatrzańskie
Z Wikipedii
 |
|
[edytuj] Głosowanie nad DA
[edytuj] Hale tatrzańskie
| Data rozpoczęcia: 08:28, 28 maj 2008 | Data zakończenia: 08:28, 11 cze 2008 | Głosowanie zakończone |
Szeroko opisany temat. Opiera się tylko na dwóch źródłach, ale wyczerpujących w zasadzie temat. Bardziej precyzyjne uźródławianie przypisami (zamiast ogólnej bibliografii) wymagałoby cytowania przy większości zdań (a czasami nawet w obrębie jednego zdania) wielokrotnie tych samych odnośników. Selso (dyskusja) 08:28, 28 maj 2008 (CEST)
- Głosy za:
Za ToSter→¿? 15:21, 3 cze 2008 (CEST) Kompletne opracowanie tematu.- Za Staszek99 (dyskusja) 10:26, 9 cze 2008 (CEST)
- Za Polimerek (dyskusja) 18:37, 10 cze 2008 (CEST)
- Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):
- Dyskusja:
-
- 1/Czy poprawniej byłoby w linkowaniach stosować duże litery wobec nazw haseł , np. w : hala obejmowała także [[płaśń|płaśnie]], [[rówień|równie]], [[upłaz]]y, [[piarg|piarżyska]], obszary ? 2/ Proponuję, we wprowadzającej definicji, dodać choć jedno zdanie o hali w sytuacji współczesnej. Pozostawienie jedynie oznaczała budzi odczucie niedosytu informacji aktualnych. 3/ W sekcji "Hale obecnie" umieszczona informacja Hale w polskich Tatrach (stan z lat 1840-1960) rodzi zapytanie, czy ta tabela (mająca 48 lat ?) jest nadal miarodajna w odniesieniu do 2008 roku ? Może lepiej przeredagować ten zapis (na stan od 1840) lub wskazać zmiany, jeśli zaszły. 4/ Kulturowy wypas - ale wpisałeś zagadkę ;-) . 5/ Zdania Pierwsze hale w Tatrach powstały w wyniku działalności pasterskiego ludu Wołochów, który przybył na te tereny z południa Europy w XV i XVI w. Z czasem Wołosi wchłonięci zostali przez przeważającą liczebnie ludność miejscową, która przejęła od nich umiejętności i zwyczaje pasterskie , można rozumieć tak, że nasi górale do XV wieku nie mieli tradycji pasterskich w Tatrach, albo nawet że nie było tam pasterstwa owiec ? Domyślam się ,ze autor miał na myśli jedynie charakterystyczne dla Wołosów umiejętniści i zwyczaje , zgodnie z : Wędrowni Wołosi zanosili na tereny górskie oryginalny sposób wypasu . Pozdrawiam --Indu ( विकिपीडिया ) 01:25, 5 cze 2008 (CEST)
- Małe litery linków to sprawa zupełnie bez praktycznego znaczenia. Wyświetla się przecież prawidłowo i działa prawidłowo. Nie edytuje się art. dla takich błahostek. Kulturowy wypas można linkować. Tabela przedstawia stan faktyczny z podanych lat, dla 2008 r. brak opracowań, nie będziemy przecież zmyślać. Jeśli ktoś znajdzie szczegółowe opracowania naukowe o przemianach hal - zawsze przecież może je dopisać. Art. na Wiki nie są przecież zamknięte do edycji. Co do tradycji pasterskich Wołochów - to fakty podane z cytowanych źródeł, potwierdzone zresztą w licznych innych opracowaniach. Nie nam oceniać fakty.
I jeszcze jedno: zgodnie z zaleceniami Wiki należy zachować umiar w linkowaniu. Na Wiki jest już tyle art. ,że można linkować prawie każdy rzeczownik i liczne przymiotniki i czasowniki - można niemal cały art, przerobić na niebiesko. Tylko, że jest to bezsensowne i niezgodne z zaleceniami. Nie należy linkować pojęć tak oczywistych, jak np. las, narażamy się bowiem na śmieszność. Nie należy też bez wyraźnego uzasadnienia linkować wszystkich dat, co niektórzy z upodobaniem czynią. Z tego powodu zaniechałem już zgłaszania art. do "Czy wiesz" i do Dobrych art. - są bowiem potem masowo przetwarzane, przy czym rzadko tylko ktoś wnosi coś nowego, w ogromnej większości są to tylko poprawki kosmetyczne. Jestem zainteresowany merytoryczną poprawą art. - niestety na ogół nikt nie jest w stanie dołożyć nic ciekawszego, kończy się koncertem życzeń - co ja to jeszcze chciałbym mieć w takim artykule ? Selso (dyskusja) 11:32, 5 cze 2008 (CEST)
-
- Może Ty potrafisz podać z pamięci całkowicie poprawną definicję lasu i , ja nie. Podobnie mogłoby być z trawą, pozostającą bez poprawki kosmetycznej (zgodnie z wołaniem o umiar). Uważam też, za nadmierny optymizm, że wszyscy z pewnością wiedzą , co oznacza stosowany w artykule, a niepodlinkowany skrót TPN. ps. na plwiki brakuje jeszcze haseł dla wielu rzeczowników i nazw własnych, nie wspominając o innych częściach mowy. Jeszcze wielu haseł nie napisano. Takie jest moje zdanie.
- tabela mająca 48 lat - czyli zachodzi jednak obawa, że te dane mogą być błędne?, niekompletne?, w odniesieniu do czerwca 2008 roku . --Indu ( विकिपीडिया ) 23:22, 5 cze 2008 (CEST)
Tabela ma 48 lat - bo wtedy jeszcze istniały hale. Po wykupie bąź wywłaszczeniu i włączeniu do TPN przestały istnieć jako oddzielna jednostka topograficzna. Dzisiaj są to już pojęcia historyczne, na większości map już hale nie są zaznaczane. Tabela jest więc jak najbardziej aktualna - opisuje hale w ich ostatnim stadium, przed likwidacją. I wszystko to jest w art. A skąd te zastrzeżenia do danych z Wielkiej Encykl. Tatrzańskiej - jakie masz dowody, by podejrzewać to uznane dzieło o błąd i niekompletność ? (dyskusja) 10:43, 6 cze 2008 (CEST)
- Próbowałem znaleźć coś o współczesnych losach hal na stronie Tatrzańskiego Parku Narodowego. Trafiłem na tekst [1], z którego wynika że hale wysokogórskie nie podlegają aktywnym zabiegom ochronnym. Ale też, że 800 ha polan i łąk podlega ochronie czynnej. W TPN wypasają około 1000 do 1250 owiec i krów na ponad 150 hektarach polan i użytków rolnych. Nie wiem czy można odnieść to do opisanych hal tatrzańskich? Kenraiz (dyskusja) 11:40, 5 cze 2008 (CEST)
- Dzięki - to rzeczywiście twórcze podejście do problemu. Nadaje się to do wykorzystania w artykule. Niestety opisane przez TPN usuwanie zadrzewienia polan jest czysto symboliczne - każdy kto zwiedził Tatry, wie, że zarastają one, niektóre już zarosły.
- Uzupełniłem na podstawie wskazanego źródła. Selso (dyskusja) 16:41, 5 cze 2008 (CEST)
