Dyskusja:Izrael
Z Wikipedii
To już jest zwykła izraelska propaganda. "Patriarcha Jakub" otrzymał imię "Izrael" czyli "Walczący z Bogiem" po tym, jak walczył z Aniołem (pod którego postacią objawił mu się Bóg) toteż przez samą logikę nie oznacza "walki po stronie" ale właśnie "walkę przeciwko Bogu". Nie przesadzajmy w takich szczegółach, bo niedługo zaczniemy przeinaczać historię na potrzeby wygody jednego narodu.
Spis treści |
[edytuj] Palestyna ?
Mam mieszane uczucia gdzy czytam "Palestyna", jako nazwę erec Israel. Zwłaszcza, gdy jest to używane na okreśłenie krainy sprzed Filistynów. To brzmi równie mało inteligentnie jak ""Polska w epoce brązu"". Tak używane pojęcie "Palestyna" jest sztucznym desygnatem i to politycznie uwarunkowanym. Wulfstan 00:09, 10 lut 2005 (CET)
Równie dobrze możnaby się czepiać użycia terminów Anatolia lub Mezopotamia na określeie tych ziem przed powstaniem greckiej kultury lub nazywanie Ameryki Ameryką dla czasów przed Kolumbem. Silthor 00:49, 10 lut 2005 (CET)
Proponuję usunąć wpis: "historycznej Palestynie". Dlaczego? Wpis sugeruje, że to miejsce zawsze nazywało się "Palestyna". A przecież tak nie było. Historycznie był to Kanaan. Potem Izrael. Nazwa Palestyna pojawia się dopiero (!) w 133 roku. Wtedy to po stłumieniu powstania żydowskiego Bar-Kochby, cesarz rzymski Hadrian zmienił nazwę kraju z Judea na Syria Palestina (Syria palestyńska, czyli filistyńska). Jest to ziemia Izraela i taka jest nazwa tego państwa. Państwo Izraela. Ziemia Izraela. "Gedeon07 21:07, 16 cze 2005 (CEST)"
[edytuj] Stolica Jerozolima
30 czerwca 1980 roku Knesset uchwalił ustawę Podstawowe Prawo Jerozolimskie, która stwierdza, że zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela, co oznacza, że jest ona siedzibą Prezydenta, Parlamentu, Rządu i Sądu Najwyższego państwa oraz, że święte miejsca wszystkich religii są tu nietykalne, a Izrael zobowiązuje się zapewnić swobodny dostęp do nich, oraz że rząd Izraela będzie usilnie dążył do rozwoju i dobrobytu Jerozolimy i jej mieszkańców. Obecność w Jerozolimie tych wszystkich państwowych urzędów, nadaje miastu rolę jedynej i wiecznej stolicy Izraela. Myślę, że jeśli Wikipedia chce zachować statut rzetelności podawanych informacji, to należy napisać: Stolicą jest JEROZOLIMA. "Gedeon07 08:40, 15 cze 2005 (CEST)"
- A to by właśnie było nierzetelne. Tego faktu nie uznała społeczność międzynarodowa (w tym Polska) i oprócz chyba tylko USA, wszystkie kraje mają swoje placówki dyplomatyczne w randze ambasad w Tel Awiwie (jak ktoś wie kto jeszcze to proszę o info). Jak pewnie wiesz, ambasady co do zasady lokuje się w stolicy. Status prawnomiędzynarodowy Jerozolimy nie został określony jeszcze. Ja bym zamienił jednak kolejność, wpierw Jerozolima potem Tel Awiw. Zero 11:22, 15 cze 2005 (CEST)
-
- to ktore miasto jest stolica panstwa jest tego panstwa wewnetrzna sprawa. skoro Izraelczycy twierdza ze ich stolica jest Jerozolima to nie ma znaczenia gdzie sa ambasady. gdyby w Polsce jakies panstwo zalozylo sobie ambasade w Bialymstoku to czy to znaczy ze kwestia polskiej stolicy jest kontrowersyjna???? Errarel 19:25, 1 sty 2006 (CET)
- A jakby polski Sejm przegłosował, że stolicą jest Wilno to też by była wewnętrzna sprawa Polski? Jerozolima jest terytorium spornym. Zero 22:09, 1 sty 2006 (CET)
- oczywiscie ze tak, stolica Republiki Chinskiej (tzw Tajwan) jest Nankin znajdujacy sie na terytorium Chinskiej Republiki Ludowej (wg Tajwanu okupowany). oczywiscie wszystkie urzedy mieszcza sie na wyspie ale mowimy o stolicy konstytucyjnej. porownaj z Holandia - stolica Amsterdam* *siedziba rzadu, Haga. w informacji o Izraelu powinno byc podobnie: stolica Jerozolima* i na dole przypis o Tel Aviv i kwestiach spornych Errarel 12:31, 3 sty 2006 (CET)
PS. hmm... strasznie mnie zaciekawiło o co chodzi, że to "wieczna stolica". Król Popiel pewnie sobie nie wyobrażał, że stolica może być gdzie indziej niż w Kruszwicy.
- Ambasady w Jerozolimie mają Salwador i Kostaryka, a USA właśnie nie. [1]. Wieczna na pewno dlatego, że biblijna.
Zgodziłbym się jedynie na następujący wpis: stolica: Jerozolima. Społeczność międzynarodowa nie uznaje jednak tej stolicy. Ambasady wszystkich państw mieszczą się w Tel Awiwie.
Wtedy wpis będzie rzetelny i odda faktyczny stan prawny. "Gedeon07 11:41, 15 cze 2005 (CEST)"
Czy ty chcesz to zmieścić w tabeli? Lepiej poprawić wpis w artykule i nie "rozsadzać" tabeli Zero 12:38, 15 cze 2005 (CEST)
W najbliższym czasie podejdę do poprawienia tego wpisu, jak i innych pozostałych odnoszących się do Izraela i narodu żydowskiego. O`k. wtedy wstawię ten wpis. W takiej sytuacji może w tabeli pozostać Jerozolima i Tel Awiw - w takiej kolejności. Piszę to z bólem w sercu, ale rozumiem że jest to polska Wikipedia. "Gedeon07 12:46, 15 cze 2005 (CEST)"
Stolicą Izraela jest Jerozolima, nie Tel Aviw. Stolicę ustala akt prawny, zwany ustawą, wydany przez władzę, wybraną w wyborach powszechnych, a nie to gdzie się mieszczą ambasady, oraz czy ktokolwiek uznaję tę stolicę.
[edytuj] Inne
Mam pytanie: jak byście się zapatrywali na przeniesienie tego art. do Izrael (państwo) i utworzenie disambigu. Togo 13:16, 15 cze 2005 (CEST)
To chyba byłoby niedobre posunięcie. Lepiej już zrobić link "Izrael to równieź i np. zespół muzyczny". Na pewno wiesz o czym mówię. Tworzenie disambigu przy państwach rodzi czasem problemy, np. przy Kubie. Czasem nie wiadomo do czego linkować (państwo czy wyspa) i linkuje się do disambigu (a ty czytelniku wybierz sobie sam :-) Zero 23:53, 16 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Powierzchnia
20 770 km2 (bez Wzgórz Golan i terenów Autonomii Palestyńskiej - Judei, Samarii oraz Gazy)
27 817 km2 (włączając Wzgórza Golan i tereny Judei, Samarii i Gazy)
Tak trzeba by przedstawić sprawę, gdyż terytoria Autonomii Palestyńskiej znajdują się w obrębie granic państwowych Izraela. Jest to fakt, a ten kto temu zaprzecza niech się przejedzie i pogada z żołnierzami strzegącymi porządku. "Gedeon07 20:57, 16 cze 2005 (CEST)"
- tu chyba troche przesadziles. "terytoria" nie leza w obrebie granic Izraela bo Izrael nie ma uznanych i ustalonych granic. granice okresla sie w traktatach pokojowych, a z tym z tego co wiem jest wciaz problem. inna sprawa ze skoro granice nie sa ustalone to powinny byc obydwie wielkosci podane. czyli zgadzam sie co do konkretow ale nie uzasadnienia Errarel 19:22, 1 sty 2006 (CET)
[edytuj] Organizacja strony
Trzeba by zrobić podstrony, na których znalazłyby się tematy: Historia, Gospodarka, Przemysł i inne. Tutaj powinny znaleźć się podstawowe informacje, a nie ma gdzie ich umieszczać! Na przykład dystrykty, miasta itp. "Gedeon07 21:04, 16 cze 2005 (CEST)"
Trzeba, trzeba. Liczyliśmy, że ty to zrobisz, ale widzę, że zrzucasz na innych. Gdyby jednak, to przemysł możesz opisać w gospodarce. Zero 23:53, 16 cze 2005 (CEST)
Jestem na Wikipedii jeszcze słaby od rozwiązań technicznych. Obserwuję i powoli się uczę. Wolałbym, aby poważniejsze zmiany robił ktoś inny. A ja się będę ograniczał do wlewania tekstów itp. pozdrawiam "Gedeon07 07:34, 17 cze 2005 (CEST)"
[edytuj] terroryzm panstwowy
proponuje dodanie kolumny ,która pokazuje inny odraz konfliktu na bliskim wschodzie niz ten reprezentowany w satacjach telewizyjnych(CNN,FOX ,ABC), bedących pod kontrolą amerykańskich koncernów medialnych. Byc moze warto by zwrócic wieksza wagę na podstawowy problem jakim jest ekspansjonistyczny i zbrodniczy charakter działan zbrojnych Panstwa Izraela (np.Izrael nie przestrzega 69 rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ). polecam obejrzec
http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696
- Sprzeciw ! Wikipedysta: Gedeon07
- Jak jesteś taki mądry, to się podpisz najpierw, a zbrodnicze to były lub są działania Hitlera, Stalina, Mussoliniego, Franco, Caucescu, Pol-Pota, Castro, Hussaina, Ben Ladena i innych czubków. Nie musisz pochwalać wojny, ale gdyby terroryści wysadzali się w autobusach Warszawy, Gdańska czy Lublina, to szybko zmieniłbyś zdanie. Izrael ma prawo bronić się. A jeśli sama obrona nie wystarcza, to trzeba zaatakować, aby zniszczyć przeciwnika. Keller 15:15, 23 sie 2006 (CEST)
"Izrael ma prawo sie bronic"... od encyklopedysty wikipedi wymagalbym czegos wiecej niz powtarzania wyswiechtanych sloganow w typie prezydenta G.Bush'a. Apeluje o wieksza wnikliwosc w historie konfliku na Bliskim Wschodzie, w przeciwnym razie dyskusja nie ma sensu.Jesli zadaje Pan pytanie o tak banalnej i glupiej tresci, moge jedynie stwierdzic ,ze swiadczy to o gleboko posunietej ignorancji ,bo nie smiem zarzucac Panu zlej woli.
- Ma Pan prawo do takiej opinii. Podobnie jak ma Pan prawo uważać, że ziemia jest płaska. Ale ideologiczne tyrady proszę zachować dla siebie. Don Wasyl 03:07, 16 paź 2006 (CEST)
Rozdział o tytule "siły obronne Izraela" to chyba poważna pomyłka ,albo celowa maniupulacja. Moim zdaniem tytuł powinien brzmieć "Siły militarne Izraela" . Dowodzi tego chociażby ostatnia wojna w Libanie ,w ktorej Izrael stosował bomby kasetowe .Użycie takich bomb możliwe jest jedynie w starciach z regularna armia .Według ONZ Izrael zrzucał bomby kasetowe na osiedla mieszkaniowe, fermy, sklepy, i targowiska . żródła: http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=19670&Cr=Leban&Cr1=
Israel Defence Forces jak to przetłumaczysz? Nie będziemy chyba zmieniać faktów, prawda? A na pewno nikogo nie interesuje Twoja indywidualna interpretacja czy są to siły obronne czy też nie. Taka jest nazwa. Wikipedysta: Gedeon07
W takim razie należałoby wziąć ten tytuł w cudzysłów i wyjaśnić jaki jest rzeczywiste przeznaczenie armi Izraelskiej. Proponuje trzymać sie faktów ,czy może fakty podawane oficjalnie przez Organizacje Narodów Zjdnoczonych nie sa wystarczająco dobre dla wikipedystów.
Kto usunął FAKTY o lekceważeniu przez Izrael rezolucji ONZ? Czyżby porpawnośc polityczna?
- Oczywiście!
Podpisuję się, bardzo jednostronny opis NIELEGALNEGO państwa Izrael. To zadziwiające, że dziś nadal są ludzie którzy dają się omotać propagandą Wuja Sama i jeszcze uważają się za obiektywnych wikipedystów. Może któryś z was obiektywnych napisze, FAKT, że żydzi syjonistyczny byli nomadycznym ludem mieszkającym na terenach dzisiejszej Palestyny tak jak vietnamczyki w Warszawie na stadionie, a ziemia należała w ponad 75% do muzułmanów? Śmieszna ta wasza wikipedia, pokazująca stronniczy obraz pro żydowskiego zakłamania (Z resztą nie wszyscy żydzi się z syjonistami z Izraela zgadzają). Kolejnym faktem jest to, iż Bliski Wschód jest kolebką cywilizacji która zrodziła wiele ludów semickich nie tylko żydów, Syryjczycy to też Semici. Również od Arabów średniowieczna zacofana Europa uczyła się Chemii i Matematyki. A teraz przez takie zakłamanie, ludzie pokroju Wuja Sama i Izraelskich KRYMINALISTÓW i TERRORYSTÓW, nazwijmy ich po imieniu szarżuje po zabytkach i ziemi naszych przodków czołgami! Powodzenia w dalszym szerzeniu kłamst na wikipedii, żałośni quasiwikipedyści.
[edytuj] MAPA
Ja mam tylko takie pytanie odnośnie zamieszczonej w artykule mapy - można by było zamieścić informację (nie musi być w artykule, wystarczy mi odpowiedź tutaj), od kiedy poszczególne państwa mają zawieszone stosunki z Izraelem?
- Pytanie należałoby zadać: "od kiedy poszczególne państwa mają stosunki dyplomatyczne z Izraelem?" Bo historia współczesnego państwa Izraela rozpoczęła się w 1948 roku i od tego roku inne państwa nawiązywały lub nie stosunki dyplomatyczne z Izraelem. Gedeon07 dyskusja► 9:04, 9 maj 2008 (CEST)
- To można i tak. Ale zaznaczone na mapie są państwa, które zawiesiły z Izraelem stosunki dyplomatyczne, więc musiały je wcześniej nawiązać, czyż nie? Taka informacja byłaby nawet ciekawa, mi się wydaje...
