Dyskusja wikipedysty:Jurgenn

Z Wikipedii

[edytuj] Witaj w polskiej Wikipedii!

Cieszymy się, że zainteresowała Cię idea wolnej encyklopedii i mamy nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej.

Na dobry początek kilka linków:

• wstęp - krótki i nie zajmujący wiele czasu tekst, opisujący podstawy pracy w Wikipedii;
• pomoc - główna strona pomocy, FAQ, pytania nowicjuszy.
• Portal wikipedystów

W wolnej chwili zapoznaj się też z zasadą neutralnego punktu widzenia oraz najczęstszymi nieporozumieniami, które mogą się nam zdarzyć.

Chcesz się pobawić z Wiki bez strachu, że coś zepsujesz? Zapraszam do brudnopisu ogólnego. Możesz też założyć własny - kliknij: Wikipedysta:Jurgenn/brudnopis i zobacz jak to działa :-).

Pamiętaj - zawsze możesz kogoś poprosić o pomoc. Chcąc skontaktować się z innym wikipedystą, wpisuj się na stronę jego dyskusji - wtedy dana osoba otrzyma komunikat o wiadomości i z pewnością Tobie odpowie.

Jeżeli masz pytanie - możesz je też zadać na mojej stronie dyskusji. Kliknij tutaj aby dodać nowe pytanie.

Zapraszamy również na IRC-a: [1] - tutaj zawsze znajdzie się ktoś chętny do pomocy!

Przy okazji mała porada. Na stronach dyskusji, głosowaniach itp. mile widziane jest podpisywanie się. Mechanizm Wiki automatyzuje tę sprawę. Wystarczy wpisać ~~~~ (cztery tyldy) lub użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą.

I jeszcze jedna rada na zakończenie: śmiało edytuj strony! Witamy w gronie redaktorów Wikipedii. Pozdrawiam, PSiczek, Pietras1988 ^DYSKUSJA 20:28, 4 sty 2006 (CET)

[edytuj] Amber

Są odrębnymi Cieniami. W kilku miejscach jest to napisane nawet wprost. Zresztą pomyśl. Czy to możliwe by dwa wzorce (a ściślej ich Cienie) mogły by istnieć w tym samym Cieniu? Trochę nielogiczne by to było, zwlaszcza tak blisko źródła. A_Bach - ΣΦ 13:59, 8 sty 2006 (CET)

- E, nie. Kiedyś się zgodziłem, bo nie chciałem się kłócić na temat sprawy, której nie jestem pewien. Ostatnio czytałem cykl Zelaznego w oryginale (czytając zwracałem uwagę na fragmenty dotyczące statusu lustrzanych wzorców) i nigdzie nie jest napisane, że Rebma i TnN, tudzież ich wzorce, są cieniami. Ani wprost, ani "wkrzyw". Pomyślunek zaś prowadzi do wniosku, że rzeczone wzorce są odbiciami wzorca zamkowego - na niebie i w morzu Amberu. Sam autor pisze o nich jako o odbiciach i z niczego nie wynika, że ma na myśli cienie:

"Rebma is the ghost city." he told me. "It is the reflection of Amber within the sea. In it, everything in Amber is duplicated, as in a mirror.

Słowo "Shadow" w stosunku do tych dwóch miejsc nie pada nigdzie w całym cyklu. Rebma i Tir na Nog'th mają szczegóny związek z miastem Amber - są jego odbiciami, a nie cieniami Amberu, całymi światami.

Oczywiście, na upartego można interpretować Zelaznego po swojemu, ale powyższa interpretacja wydaje się najsensowniejsza.

Istotną przesłanką wspierającą "niecieniowość" Rebmy i TnN jest, że wzorec w TnN znajduje się na szczycie Kolviru, w okolicach którego większość Amberytów nie potrafi poruszać się między cieniami. A jednak wielu z nich tam było.

Nawiasem mówiąc nie ma też nigdzie w cyklu stwierdzenia, jakoby dwa wzorce nie mogły istnieć obok siebie w jednym cieniu. (Nie miałem co do tego pewności, bo pod koniec Zelazny mocno komplikuje sprawę i po latach od lektury mogłem o jakimś detalu zapomnieć - ale teraz uważałem szczególnie właśnie w ostatnich tomach cyklu). Zwłaszcza że - abstrahując od możliwości stwórczych Klejnotu Wszechmocy i tego, co się wydarzyło pod koniec pierwszego pięcioksięgu - wzorzec jest jeden. Reszta to naturalne lub sztuczne kopie - mniej lub bardziej udane. Nie ma nic, co by im zabraniało znajdować się w tym samym cieniu.

PS Piszę "cień" z małej litery, bo wydaje mi się to logiczne, gdy chodzi o pojedynczy świat, a tym bardziej element tego świata (będący pochodną elementu Świata Pierwotnego). Natomiast przez "Cień" rozumiem wszechświat wszystkich cieni, czyli wszystko poza Substancją. Co ciekawe, Zelazny w pierwszej części cyklu pisze "cień" ("shadow") w większości przypadków (nie zawsze) z małej litery. W następnych częściach już konsekwentnie używa formy "Shadow", gdziekolwiek mowa o Cieniu jako całości czy o poszczególnych cieniach.

Piszę tę notkę do siebie. Ewentualnie do ludzi, którzy przypadkiem zajrzą na tę stronę dyskusji. Może później prześlę ją ABachowi albo będę rozwodził się na tematy w niej zawarte na dyskusjach hasłowych dotyczących Amberu. --Jurgenn (dyskusja) 05:16, 7 mar 2008 (CET)