Dyskusja:Kanał Erie

Z Wikipedii

Bardzo proszę, nie obrażaj innych wikipedystów. To jest nasza wspólna praca. Także Tobie można wytykać różne błędy, więc przyjmij zaproszenie do dyskusji. Nie widzę podstaw do twiedzenia, że Kanał Erie i Augustowski są identyczne. Dzieli je wiele. Kanał Augustowski był łatwy w budowie i wykorzystywał udgodnienia natury - prawie cały biegnie korytami rzek, a odlewy wykonano z miejscowych surowców (ruda darniowa). Nie jest żadnym wyczynem inżynierskim - chyba że ze względu na brak doświadczeń budujących. Ponadto nie miał nigdy stricte zastosowania gospodarczego - powstał z pobudek politycznych, aby wymusić obniżenie ceł. Zresztą nie mógł być zbytnio atrakcyjny gospodarczo, z racji płytkości i ostrego nurtu Biebrzy prowadzącej do kanału oraz ograniczenia czasowego jego eksploatacji z powodu zamarzania oraz wiosnennych roztopów (do maja). Ponadto przebiegał przez bardzo słabo zurbanizowane tereny, a w dole Biebrzy sensowniejsze wydawałoby się ciągnięcie z lądu niż żegluga samą wodą a tereny tam bagniste i odludne. Aby nadać kanałowi sensowny wydźwięk gospodarczy, należałoby wykonać znacznie więcej prac niż wykonano. Zresztą nigdy nie był wykorzystywany gospodarczo, pomijając lokalny transport drewna. Beno 03:26, 28 gru 2003 (CET)

Do szanownego bezimiennego IP: Ponadto proszę o informacje na temat podobieństwa Detroit i Łodzi, oraz dlaczego nalegasz na rozwój w kierunku zachodnim, a nie (jak ja wpisałem) północno-zachodnim. Beno 04:02, 28 gru 2003 (CET)

tez myslalem ze to wspolna praca. Czym jest zatem bezmyslne i aroganckie

usuwanie materialow? Wandalizm i tyle. Jezeli ja czegos nie wiem, to nie

zmieniam.

Eire i Augustowski nie musza byc identyczne. Rozmach i potencjalne implikacje

dla duzych rejonow sa podobne. A to ze w tym drugim przypadku byla plajta, to

czynniki zewnetrzne (powstanie itd.).

Kazdy kanal epoki, jest wyczynem inzynieryjnym. Widziales kiedy instrumenty

uzywane w okresie? Do tego dodaj prawie dziewicze tereny w wielu miejscach.

K. Augustowski NIE powstal zeby wymusic obnizke cel! Pomysl, kto inwestuje kupe :pieniedzy bez potrzeby i bez gwarancji zwrotu. Twierdzisz, ze ktos inwestowal, :glownie po to zeby moc pogrozic paluszkiem ambasadorowi? Byl potrzeba okresu i :do takiego celu dazono.

"Ostry nurt Biebrzy"? Niby gdzie?

"Slabo zurbanizowane tereny"? A co to ma do rzeczy? Erie tez przebiegal przez

pustkowia. Kanal obok koryta rzeki Delaware do dzisiaj jest na odludziach. A co :do glebokosci, to duze barki zaczelu pojawiac sie dopiero pozniej.

Przypomnijmy, chodzi o usuniecie linku do KA. Nie widze wiec zadnego powodu do :tego. Lepiej wiecej info niz mniej.

Detroit jakie je dzisiaj znamy jest dokladna kopia Lodzi (albo odwrotnie).

Powstalo dokladnie w tym samym czasie, jako zaplecze taniej sily roboczej dla

kapitalistow. Wyjatek, pod Piotrkowska karczowano drzewa, Detroit byl przez

wiek drobnym miasteczkiem. I rozbudowywalo sie rownolegle. Typowo robotnicza

aglomeracja.

Detroit lezalo na koncu owczesnej polnocnej granicy. Michigan ma bardzo ostra

zime. Wiec atrakcyjniejsze jest isc na zachod, gdzie mozna przetrwac zime.

• Kanał Augustowski nie splajtował a nawet nie mógł, bo nie był przedsiębiorstwem lecz inwestycją rządową. Powstał aby wymusić zmianę ceł - tak piszą we wszystkich opracowaniach i przewodnikach. W dodatku cały system nie został dokończony właśnie z powodu, że cła obniżono i nie było potrzeby dalszej budowy. Ostry nurt Biebrzy jest późną wiosną, po zejściu lodów i ustąpieniu powodzi, następnie przychodzi susza i zbytnia płytkość uregulowanego odcinka. Nie można pisać o wielkim wyczynie jeśli każdy kanał nim jest. Można pisać tylko o wielkim wyczynie w porównaniu z innymi kanałami, bo wtedy jest sens podkreślania tego wyczynu. Rozmach przy Kanale Augustowskim to jednak przesada, a implikacje dot. rozwoju terenów, przez które przechodził - żadne. Poza tym, co to za rozmach, skoro budowano długo a i tak inwestycji nie ukończono?
• A Łódź podobna jest do Białegostku - zbudowane zostały jak najdalej na zachód na granicach imperium, a najbliżej dostawców surowców - wgłąb Rosji miały jechać produkty. To drugi główny, obok taniej siły roboczej, powód powstania tych miast. Beno 20:36, 31 gru 2003 (CET)

Rok 1825 i imigranci z Polski? Wtedy chłopstwo było jeszcze pańszczyźniane. Exodus rąk za chlebem z Polski to dopiero po powstaniu styczniowym, no może z poznańskiego wcześniej, ale nie na taką skalę i nie do USA. Beno 20:36, 31 gru 2003 (CET)

xxxxxxxx To ze "tak pisza we wszystkich opracowaniach" nie jest dowodem. W amazon.com jest ponad 1000 opracowan Kolumba, a tylko 10-20 z nich jest wartosciowych i rzetelnych i godnych cytowania jako zrodla. Zobacz na artykul El Dorado w PWN i porownaj z naszym tutaj. Kilkunastu dyletantow tytulami profesorow podpisalo sie pod brednia w PWN. Znalazlem tam dziesiatki takich "niescislosci". I to tylko przegladajac wyrywkowo. I oni ucza w szkolach!!!

Finansowanie KA i KE odbywalo sie w tym samym czasie i na podobnych zasadach. Zreszta te uklady bankowe byly powiazane w okresie. Stad niespokoje spoleczne Europy mialy automatycznie odbicie w USA. A juz kiedy dojdziemy do 1873 to mamy dokladnie te same rewolucje po obu stronach Atlantyku.

Argument co pozniej nastapilo nie ma znaczenia dla oceny rozmachu i celu KA. To tak jak ten zabity idiota policjant w Bytomiu ktory w nocy strzelal na oslep w srodku miasta. Mowi sie ze strzelal do kryminality. Nie prawda, idiota nie wiedzial do kogo strzela. Reszta okazala sie pozniej. Powstanie mialo zasadnicze znaczenie dla plajty KA, poniewaz zmienily sie uklady finansowe.

Zamierzana implikacja przewrocilaby handel do gory nogami w czesci Europy, tak jak to zrobil KE po drugiej stronie. Rezultaty to juz inna rzecz.

Pogoda tez nie ma znaczenia dla oceny. KE przechodzi przez najgorsze tereny na kontynencie. Rutynowo 2 metry sniegu i 10 mrozu.

• Możesz podać jakieś źródła po polsku dot. KA, a w szczególności jego układów finansowych? I kto konkretnie zbankrutował na tym kanale?
• Nadal widzę zbyt mało podobieństw aby pisać o identyczności obu systemów.
• W ostateczności można zrobić zestawienie za i przeciw obu kanałów (a przy okazji napisać od początku artykuł o KA).
• Co z polkimi robotnikami w KE?
• I zaloguj się wreszcie. To nie boli a ułatwi życie i obie i innym.

Stwierdzenie, że kanał Erie leży blisko granicy z Kanadą jest niefortunne. Owszem zaczyna się bliksko, lecz Albany jest dobre szesc godzi drogi od granicy. Jonasz (PW) 19:22, 1 sty 2004 (CET)