Dyskusja:Krav maga
Z Wikipedii
Przydałoby się dopisać troszkę o :
- tym, jak wygląda trening
- założeniach i głównych ideach tego systemu
- agencjach rządowych, które wykorzystują krav - magę
http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_maga
Spis treści |
[edytuj] kto jest kto
czy ktos niezależny jest w stanie określić która z organizacji krav maga w polsce jest tą ktora jest rekomendowana przez izrael, poniewaz jest kilka i na kazdej stoi nastepca IMIego - wielki zament, czy instytut czy stoważyszenie czy...?
dyziu: Niestety nie ma czegoś takiego jak rekomendowana przez Izrael bo w samym izraelu działa ich kilka. =) Ja mniej więcej znam to od strony praktycznej, starałem się najbardziej obiektywnie to dopisać, jakkolwiek im wszystkim poszło o pieniądze. Wg mojego rozeznania, Imi nie miał jednego "syna", ale od cholery, a "synowie" lepsi bądź gorsi, poszli w świat, bo się pieniążkami dzielić nie chcieli i rozpoczęli nauczanie. Bo niestety - uwierzcie mi - Krav Maga to biznes.
Imi mianowal Haima Gidona. Haim Gidon -> IKMA -> Sawicki -> centrum szkolenia krav maga www.krav-maga.pl
Można by było także podać przyczynę zgonu Lichtenfelda.
Niestety - Krav Maga to biznes, i widać to nawet w linkach na wikipedii... bo są odnośniki tylko do stron stowarzyszenia, a nie ma do stron instytutu, jako że zanim dodane zostaną linki - zachęca się do dyskusji, proponuję dodać jeszcze link do instytutu - www.kravmaga.pl Jest ktoś przeciw?
[edytuj] Nazwa systemu
"Krav maga" to "wielka walka"? Ja czytałem, że "maga" to "kontakt" lub "dotyk". Byłaby to więc "walka w kontakcie". Chyba że ktoś pomylił ze słowem "mega".
[edytuj] Język artykułu
- System się "tworzy" albo "opracowuje", a nie "zakłada".
- Nazwy pospolite po polsku pisze się małą literą.
- Za dużo tzw. personalizmów: "odnajdziemy", "ekscytująca historia" (kogo ekscytująca?)
- Pisze się "IDF-u", a nie "IDF'u"
- Użycie niektórych słów ("student krav maga") i konstrukcji językowych ("został rekrutowany")świadczy o tym, że artykuł przetłumaczono przynajmniej w części z angielskiego bez dbałości o styl.
[edytuj] Ze zgłoś błąd
Opis stopni jest nieco błędny. Instytut Krav Maga Polska, który jest największą organizacją tego systemu walki w Polsce i jest federacją-córką International Krav Maga Federation nie tłumaczy nazw stopni na język polski. Stopni jest 18: Practitioner 1-5 (P1-P5) Graduate 1-5 (G1-G5), Expert 1-5, Master 1-3. Druga największa organizacja KM w Polsce, Stowarzyszenie Krav Maga, używa zaś sytemu pasów, zgodnie z tym co napisano w artykule.
Zgłoszone: 21:24, 16 wrz 2006 (CEST)
[edytuj] Nazwę "krav maga" się ładnie odmienia
Przynajmniej w liczbie pojedynczej.
- Mian. krav maga
- Dop. krav magi
- Cel. krav madze
- Biern. krav magę
- Narz. krav magą
- Miejsc. o krav madze
- Woł. krav mago! ;)
- Zgadzam się z poprzednikiem. Obce nazwy powinno się w miarę możliwości spolszczyć, a przynajmniej odmieniać zgodnie z polską gramatyką. A tym, którzy twierdzą, że odmiana nazwy tego stylu się nie przyjęła, polecam wpisanie w okno wyszukiwarki którejś z odmienionych form. Nie rozumiem przeciwników odmiany. Czyżby pozostawiając nieodmienioną nazwę "krav maga" chcieli stworzyć wrażenie, że propagują egzotyczny system, czy też chcą się oddzielić od "prostaczków"? Bo nie sądzę, by nie znali gramatyki języka polskiego.
- Dlatego właśnie proponuję odmieniać, chyba że "krav maga" jest w nazwach organizacji i szkół, które są takie, jakie są. Brak odmiany nie jest żadnym ułatwieniem dla użytkowników wyszukiwarek, bo nie przeszkadza im, że nazwy takich dyscyplin, jak boks, kick-boxing, wrestling, a nawet capoeira się odmieniają w języku polskim. Dlaczego więc krav maga miałaby być wyjątkiem??
--Crabtree 11:12, 18 sty 2007 (CET)
O czym Wy mówicie? Jakim wyjątkiem do króćset? Krav maga się nie odmienia! Podobnie jak nie odmienia się "judo (dżudo)", "karate", "taekwondo (tejkłondo)" czy "kung fu". Spróbujcie sobie tą słodką odmianę dokonać z którymś z tych przykładów. Poza tym w każdej federacji, która w Polsce prowadzi zajęcia (spotkałem się z 3ma osobiście) używa się wyłącznie terminu "Krav Maga" w formie bez odmiany. Odwrócę pytanie, skoro nazwy wszystkich innych sztuk walki (nie licząc przedstawionych powyżej, choć wrestling poprawnie nazywa się "zapasami") się nie odmienia to dlaczego właśnie Krav maga miałaby być wyjątkiem?
--dyziu 02:25, 28 sty 2008 (CET)
- Chociażby dlatego, że "dżudo/judo", "kung fu", "karate" i "taekwondo" mają inną końcówkę niż "krav maga". Tutaj należałoby postawić nie tyle pytanie "Dlaczego właśnie Krav maga miałaby być wyjątkiem?", lecz "Dlaczego termin 'krav maga' miałaby przejąć za wzór odmiany 'judo' lub 'taekwondo', a nie 'capoeira'?" Słodkiej odmiany na podanych przez Ciebie przykładach istotnie nie przeprowadzę, ale na krav madze przeprowadziłem i to z powodzeniem. Zresztą Twoja argumentacja też nie odwołuje się do języka. A co do słownictwa używanego przez federacje, wiele z nich stosuje specyficzną terminologię, by wskazać, że trenują coś egzotycznego lub mają jakąś wiedzę na wyższym poziomie (objaw snobizmu). Dodam jeszcze, że praktycy sztuk walki nie muszą się wyróżniać wiedzą o języku. --Crabtree (dyskusja) 12:37, 28 sty 2008 (CET)
- I jeszcze jedno: Tutaj [1] jest użyta forma "krav madze", a poza tym warto zajrzeć w Google, wpisując "krav madze" OR "krav magi" OR "krav magę"--Crabtree (dyskusja) 13:20, 28 sty 2008 (CET)
-
- Argument typu Google uważam za zupełnie nietrafny, bo fakt, że słowo jest w użyciu wcale nie jest wyznacznikiem, że jest ono poprawne. Przeszukaj google pod kątem "bierzący", znajdziesz ponad 19 tysięcy wpisów. Owszem, nie jestem językoznawcą, ale wydaje mi się, że skoro "tabula rasa" się zostawia w spokoju, odmian dokonując jedynie na powstałym w związku z nią neologizmie typu "Tabularaza", "tabularazie", itp. itd. to stwórz sobie Waść "Kravmagę" i ją odmieniaj. Chyba, że jesteś mi w stanie wytłumaczyć dlaczego odmieniasz "krav maga", a "tabula rasa" nie. Z serca błogosławię.
-
- --dyziu 20:17, 03 lut 2008 (CET)
-
-
- Poszedłem za ciosem i zapytałem językoznawcę. Co się okazuje? Otóż ze względu na świeżość tego terminu, formalnie, nie odmieniamy jeszcze, aczkolwiek budowa faktycznie skłania do odmiany (tu ukłon w Twoją stronę, Crabtree). Jest to zapożyczenie właściwe - w związku z tym nie podlega odmianie; natomiast podlega apelatywizacji, tzw. stopniowemu przystosowaniu, przyswojeniu, spolszczeniu... I być może za czas jakiś, przy kolejnej redakcji słowników "krav maga" bedzie "kraw magą" - zapożyczeniem, które będzie można na mocy uzusu odmieniać... To, że się chce odmieniać, to naturalne, ale formalnie jeszcze nie wolno.
-
-
-
- W związku z tym moje pytanie, Waszmościu Crabtree. Sam zmienisz, czy ja mam to zrobić? =)
-
-
-
- --dyziu 00:21, 04 lut 2008 (CET)
-
-
-
-
- Argument typu Google służył temu, by wykazać, że jednak ktoś używa odmiany (również organizacje). Nie miał charakteru normatywnego. Pomysł ze stworzeniem "kravmagi" pisanej łącznie i jej odmienianiem jest dobry; sprawdziłem, czy nie ma precedensu i widzę, że niekiedy używa się łącznej pisowni. To by nawet miało sens, bo mogłoby oznaczać samą sztukę walki niezależnie od federacji, ale chyba nie przejdzie. A obawiam się, że musisz zmienić sam, bo ja się nie będę trudził ;) --Crabtree (dyskusja) 11:49, 4 lut 2008 (CET)
-
-
