Wikipedia:SDU/Albin Stanisławski

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Albin Stanisławski (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 12:42, 15 kwi 2007 (CEST)

Data zakończenia: 12:42, 18 kwi 2007

Głosowanie zakończone

Z poczekalnie. Odmienne zdanie co do encyklopedyczności postaci. Zobacz dyskusje Adamt rzeknij słowo 12:42, 15 kwi 2007 (CEST)

Artykuł zostawiono - tryb 24 h (0:12) Maire ♣ 13:02, 18 kwi 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

---

Usunąć

KamStak23 dyskusja► 13:20, 15 kwi 2007 (CEST) może ency, ale nie forma.

artykuł poprawiony, zmiana głosu KamStak23 dyskusja► 17:53, 15 kwi 2007 (CEST)

---

Zostawić Proszę zostawić

1. --steifer 12:57, 15 kwi 2007 (CEST)
2. Michal.sfinks Dyskusja 13:27, 15 kwi 2007 (CEST) Trzeba tylko go trochę poprawić, dodać linki wewnętrzne itp.
3. Galileo01 13:33, 15 kwi 2007 (CEST) A ja bym zostawił. Pomijając kwestie techniczne, wydaje mi się, że dowódca jednej z kilku jednostek saperskich w Wojsku Polskim, ofiara Katynia, zasługuje na swój artykuł, chociaż istotnie jest to weak keep.
4. Maire ♣ 13:58, 15 kwi 2007 (CEST)
5. Boca Juniors 14:11, 15 kwi 2007 (CEST)
6. Gładka 15:17, 15 kwi 2007 (CEST)
7. RKlisowski _(Odpisz) 17:24, 15 kwi 2007 (CEST) - śladem Galileo01.
8. KamStak23 dyskusja► 17:53, 15 kwi 2007 (CEST)
9. Enejsi 18:19, 15 kwi 2007 (CEST)
10. Grotesque 09:54, 16 kwi 2007 (CEST)
11. masti <dyskusja> 10:33, 16 kwi 2007 (CEST) jak Galileo01, zresztą teraz co całkiem porządny artykuł
12. Kecaj (dyskusja) 19:15, 16 kwi 2007 (CEST)

---

Dyskusja

• Z dużą przykrością, ale jednak chcę to dać na SDU. Postać tragiczna, na pewno dobry człowiek i patriota. Ale po prostu w życiorysie nie ma nic encyklopedycznego. Skończył szkołę, potem długo był podoficerem, potem podporucznikiem, kampania wrześniowa bez jakichś "osiągnięć", typu dowództwo większych jednostek, ordery itp. i wreszcie śmierć w Katyniu i ekshumacja. Przy całej tragedii losu to wydaje mi się, że sam fakt śmierci w Katyniu nie może być jedynym powodem umieszczenia w encyklopedii? Chyba, żeby jego los był w mass mediach symbolem, ale chyba nie jest? Proszę o poradę. Pomijam tu liczne błedy techniczno-redakcyjne, bo te można poprawić. Chodzi mi tylko o to czy ency czy nie? --Piotr967 17:25, 11 kwi 2007 (CEST)
• Odp.NIE ZGADZAM SIĘ Por.Stanisławski był dowódcą jednostki saperskiej których w armii II RP było tylko kilka.W Okręgach Korpusu po jednej Składnicy Saperskiej.W Wikipedii jest pełno generałów którzy nic nie zrobili.Zostali umieszczeni tylko dlatego że mieli stopień. Dlatego por. Stanisławski poprzez ofiarę życia ma prawo do miejsca wśród wojskowych II RP. Jest przykładem sapera z służb tyłowych który zginął za Ojczyznę.Usunięcie Stanisławskiego oznaczać będzie że ofiara życia ma mniejszy wymiar jak stopień wojskowy. --Giling
• ofiarę życia złożyło bardzo wielu żołnierzy. Czy ofiara życia szeregowca ma mniejszy wymiar niż oficera? A czy powinniśmy wszystkich tych szeregowców wymieniać w Wikipedii? JMP dyskusja 18:03, 11 kwi 2007 (CEST)
• Czy sama ofiara życia jest encyklopedyczna? Zginęło w czasie II wojny światowej ok. 3 mln Polaków, w większości za to że byli Polakami, wielu także z powodu swojej walki i patriotyzmu. Czy wszystkich 3 mln ludzi mamy wpisać? A 6 mln Żydów, w tym 3 mln polskich? Oni też zginęli tragicznie i często heroicznie, do ostatka ratując np. swoich bliskich lub walcząc. Na Wołyniu zginęło ze 100 tys. Polaków bestialsko zakatowanych przez UPA. Czy także wszystkich ich wpiszemy do encyklopedii? Wydaje mi się, że w encyklopedii umieszcza się osoby encyklopedyczne. Nie znaczy to, że nie żywię szacunku do innych, tragicznie zmarłych w czasie wojny, podobnie jak uznanie kogoś za ency nie jest dowodem szacunku dla niego czy jego sprawy. Np. Hitlera wpisuje się do każdej encyklopedii, bo był postacią encyklopedyczną, choć odrażającą. Dlatego nie mieszajmy proszę encyklopedyczności z szacunkiem dla ofiary życia, bo to dwie różne sprawy. --Piotr967 18:14, 11 kwi 2007 (CEST)
  • Piotr967, mam dwa pytania: czego AS musiałby dokonać, żeby być dla Ciebie ency i jaki stopień wojskowy musiałby mieć, żeby nie robiąc nic już być ency? Pytam zupełnie serio. Piotr Mikołajski 18:51, 11 kwi 2007 (CEST)
    • Przykładowo ency jest osoba odznaczona za konkretny czyn wojskowy orderem Virtuti lub np. Krzyżem Walecznych (ale nie medalem typu za obronę Warszawy, bo to dawali hurtem). Dalej dowódca jakiejś twierdzy, bitwy (w której brał udział choćby minimum pułk, a lepiej brygada), ewentualnie mniejszej bitwy, ale o dużym rozgłosie np. obrony Westerplatte, obrony Przebraża (Cybulski). To samo dotyczy dowódców oddziałów partyzanckich, np. major Sucharski. Dalej każda postać o istotnej roli w wydarzeniu o dużym rozgłosie (randze), np. pilot samolotu gen. Sikorskiego, który jako jedyny uratował się. Wreszcie każda osoba szeroko znana, nawet nie z racji swoich szczególnych osiągnięć, a jako symbol. Przykładowo ks. Skorupka. Generalnie mój poglad jest taki - encyklopedia to miejsce dla osób już znanych (obojętnie słusznie czy nie, pozytywnie czy negatywnie) a nie miejsce, dzięki któremu nabywa się sławy. --Piotr967 19:07, 11 kwi 2007 (CEST)
      • OK, tu się zgadzamy, ale to odpowiedź na pierwsze pytanie. Przypomnę drugie: jaki stopień wojskowy trzeba mieć, żeby nie robiąc nic już być ency? Piotr Mikołajski 20:38, 11 kwi 2007 (CEST)
        • Po pierwsze sądzę, że przed wojną trudno było dostać stopień wojskowy nic nie robiąc. Jeśli jednak już mam odpowiedzieć na takie pytanie, to by wojskowy "nic nie robiący" (czyli bez wyraźnych osiągnięć) był na pograniczu ency, to minimum generał. Jednak hasło takie musiałoby wskazać jakieś osiągnięcia tego generała, w końcu coś zrobił, jakąś karierę miał chyba by dostać generała? --Piotr967 21:10, 11 kwi 2007 (CEST)
          • Generałem zawsze się jest za jakieś zasługi, a czy rzeczywiste, czy papierowe - to już inna historia. Pytałem o to, bo skoro od generała w górę jest się ency z zasady, to czy będą czyszczone biogramy wszystkich żołnierzy z niższym stopniem, którzy się niczym szczególnym nie wykazali? Jeśli tak, to co będzie z biogramem jednego z powstańców warszawskich (nazwisko mi wyleciało z głowy), który parę miesięcy temu trafił na SdU? Ów powstaniec także miał się "niczym nie wyróżnić", ale IIRC został, chyba nawet sporą przewagą głosów. --Piotr Mikołajski 00:43, 12 kwi 2007 (CEST)

Zgadzam sie z Piotrem. Postać wzbudzająca szacunek jak każda poległa w tej strasznej wojnie. Ale takich było wielu. Argumentacja Piotra również do mnie przemawia i mam wątpliwości co do encyklopedycznosci postaci --Adamt rzeknij słowo 01:04, 12 kwi 2007 (CEST) Dwóch Piotrów:) mam na myśli Piotra967 ...--Adamt rzeknij słowo 01:23, 12 kwi 2007 (CEST)

• Jeśli dobrze pamiętam, to któryś z emigracyjnych prezydentów RP nadał pośmiertnie zamordowanym w Katyniu srebrne VM, a zdaje się ten order czyni odznaczonego ency?--steifer 12:57, 15 kwi 2007 (CEST)