Wikipedia:SDU/Doktryna Sonnenfeldta

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Doktryna Sonnenfeldta (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 22:12, 8 sty 2007 (CET)

Data zakończenia: 22:12, 15 sty 2007

Głosowanie zakończone

Nigdy nie istniała żadna oficjalna doktryna o tej nazwie, a nie katalogujemy wszystkich samodzielnych myśli wypowiedzianych przez urzędników administracji amerykańskiej. Roo72 Dyskusja 22:12, 8 sty 2007 (CET)

Przed oddaniem głosu proszę się zapoznać nie tylko z samym hasłem ale i jego dyskusją. Roo72 Dyskusja 03:15, 9 sty 2007 (CET)

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

---

Usunąć

1. Roo72 Dyskusja 22:12, 8 sty 2007 (CET) - tzw. "fakt prasowy" nie zasługujący na swoje hasło, co najwyżej na wzmiankę w artykule o jego rzekomym autorze.

   Powerek38 22:38, 8 sty 2007 (CET) Obiecałem poparcie dla tego SDU w dyskusji hasła, więc słowo się rzekło... Może coś takiego istniało, ale autorzy za słabo to udokumentowali. Wycofuję głos i wstrzymuję się od głosowania w tej sprawie. Mathiasrex udowodnił, że doktryna istniała, co nie zmienia faktu, że hasło zrobił bardzo źle...Powerek38 00:13, 9 sty 2007 (CET)

2. --Nowis 23:46, 8 sty 2007 (CET)
3. --Balcer 23:59, 8 sty 2007 (CET) Wycofuję głos po przeczytaniu źródeł (Time). Afera o tą rzekomą doktrynę była częścią walki politycznej między Fordem i Reagan'em podczas ostrej walki o nominację na kandydata Partii Republikańskiej w 1976 i jako taka może być opisana w artykule. Przywracam głos. Przez moment myślałem że da się stworzyć obiektywny i neutralny artykuł z tym tytułem, ale teraz niestety dochodzę do wniosku że jest to jednak niemożliwe. Materiał powinien zostać przesunięty do artykułów Helmut Sonnenfeldt i Wybory prezydenckie w USA, 1976 Balcer 01:06, 9 sty 2007 (CET)
4. Pierwsze primo - mimo, że przejrzałem już chyba pół artykułu, nadal nie mogę się doszukać informacji, co głosiła ta "doktryna Sonnenfeldta". Drugie primo - "Według zwolenników istnienia rzekomej doktryny Sonnerfeldta" - ten cytat chyba wyjaśnia wszystko. Paweł Ciupak 17:57, 9 sty 2007 (CET)

---

Zostawić

1. Mathiasrex 22:52, 8 sty 2007 (CET)Istniała taka doktryna, jest przedmiotem opracowań naukowych: Ribuffo, Leo P. Is Poland a Soviet Satellite? Gerald Ford, the Sonnenfeldt Doctrine, and the Election of 1976. w Diplomatic History 14, no.3 (Lato 1990): s. 385-403, co więcej ma nawet własny dział w bibliotece Białego Domu [1]
2. Bocianski 23:51, 8 sty 2007 (CET) Chyba mi się przewidziało to zgłoszenie.
3. --Witold1977 00:01, 9 sty 2007 (CET)
4. Boca Juniors 00:10, 9 sty 2007 (CET)
5. Lukas3 17:35, 9 sty 2007 (CET)
6. Gbylski 09:16, 10 sty 2007 (CET)
7. Zostawić --Czarnoglowa 16:14, 10 sty 2007 (CET)
8. Zostawić PawełMM 00:03, 13 sty 2007 (CET)
9. Piotr Mikołajski 17:04, 13 sty 2007 (CET)

---

Dyskusja

1. Mathiasrex 22:52, 8 sty 2007 (CET)Istniała taka doktryna, jest przedmiotem licznych opracowań naukowych np. Ribuffo, Leo P. Is Poland a Soviet Satellite? Gerald Ford, the Sonnenfeldt Doctrine, and the Election of 1976. w Diplomatic History 14, no.3 (Lato 1990): s. 385-403

Doktryny amerykańskie np. Trumana i Busha też początkowo były nowymi koncepcjami polityki zagranicznej USA, które dopiero z czasem prasa ochrzciła doktrynami. Nie inaczej było w przypadku doktryny Sonnenfelda. Była to wewnętrzna koncepcja Departamentu Stanu przedstawiona ambasadorom USA w Europie, jako oficjalna wykładnia polityki Forda. Po przecieku prasowym, wybuchła burza, gdyż kompromitowała ona administrację Forda i dawała oręż w walce Reaganowi w prawyborach prezydenckich, ale to już inna historia... Mathiasrex 15:16, 9 sty 2007 (CET)

1. Nie istniała taka doktryna, to było prywatna wypowiedź pana Sonnenfeldta która nie stanowiła nigdy oficjalnej polityki rządu amerykańskiego. Roo72 Dyskusja 23:20, 8 sty 2007 (CET)

   Istniała taka doktryna, a Sonnenfeldt według Kissingera był jego własnym Kissingerem i to on był szarą eminencją Departamentu Stanu, która formułowała strategię polityki zagranicznej USA. Doktryna została przedłożona na oficjalnym spotkaniu ambasadorów amerykańskich akredytowanych w Europie i to nie był jak tego chce Roo 72 jakiś tam kolega Pipciński z Departamentu ale najważniejszy doradca Forda od spraw polityki zagranicznej. Sonnenfeldt był odpowiednikiem Brzezińskiego, który formalnie nie był żadnym sekretarzem a jedynie doradcą, ale to on a nie Carter opracował strategię wyparcia Rosjan z Afganistanu. Mathiasrex 23:38, 8 sty 2007 (CET)

   Jeśli Sonnenfeldt był tak ważną osobistością to dlaczego nie ma o nim artykułu na angielskiej Wikipedii? Pachnie mi tu jakąś teorią spiskową. Balcer 00:04, 9 sty 2007 (CET)

   Już jest na polskiej Helmut Sonnenfeldt. Mathiasrex 00:58, 9 sty 2007 (CET)

• Mathiasrex, jak się kliknie w tą Twoją stronę wyszukiwania z Google'a, to na pierwszym miejscu jest kodowana strona z JSTORA. Jako czytelnik Biblioteki Uniwersyteckiej w Warszawie mam jednak dostęp do tej bazy i ściągnąłem ten artykuł, o czym pisałem już w dyskusji hasła. Problem w tym, że tam wcale nie ma tego, o czym Ty piszesz w haśle. Sonennfeld (taka pisownia tam jest) jest cytowany tylko o tyle, że twierdzi, iż stosunki między ZSRR a jego satelitami powinny być bardziej równoprawne i "organiczne". Tam nie ma nic o żadnym oddaniu kontroli. Jeśli już, to tezy idące w tym kierunku formułuje autor artykułu, ale jako własne, a nie Sonnenfelda. Zresztą jestem gotów nieoficjalnie i na użytek prywatny wysłać ten artykuł w PDF mailem, chociaż jest to granicy regulaminu JSTORA :) Powerek38 23:25, 8 sty 2007 (CET)

Była oficjalną doktryną Departamentu Stanu USA, która była podstawą do negocjacji odprężenia z Rosjanami. W literaturze fachowej nazywana jest doktryną Sonnenfeldta. [2] Mathiasrex 22:55, 8 sty 2007 (CET)

Proszę o link na stronę Departamentu Stanu USA z tym stwierdzeniem. Cała ta "doktryna" ma charakter marginalnej wypowiedzi pojedynczego urzędnika. Roo72 Dyskusja 23:21, 8 sty 2007 (CET)

Proszę bardzo w oficjalnych papierach czynności prezydenta Forda w Białym Domu : [3]

• CO l-5: Europe Executive 330 pp. / General 25 pp. ,
• CO l-5: Europe (Eastern) Executive 26 pp. / General 5 pp. Material on the "Sonnenfeldt Doctrine.".
• CO l-4: Communist Bloc

Executive l34 pp. / General 6 pp. Largely correspondence with congressmen and ethnic groups concerning statements by State Department Counselor Helmut Sonnenfeldt which seemed to imply U.S. acceptance of the relationship between the Soviet Union and Eastern Europe. Other topics include Ford's campaign debate statement on Soviet domination of Eastern Europe, the Conference on Security and Cooperation in Europe, proposed meetings with ethnic group leaders and immigration from Eastern Europe.

• United States national security policy vis-a-vis Eastern Europe, (the "Sonnenfeldt doctrine"): hearings before the Subcommittee on international security and scientific affairs of the Committee on international relations, House of representatives, ninety-fourth congress, second session : April 12, 1976 - przesłuchania przed specjalną komisją Kongresu USA w sprawie doktryny Sonnenfeldta.

Mam nadzieję, że teraz cofniesz to zgłoszenie bo jest ono bezzasadne.

Nie była "wielką" doktryną w rozumieniu Doktryny Trumana lub Busha, ale jedynie doktryną na użytek polityki zagranicznej USA, o czym swiadczy chociażby fakt, że koncepcja ta została oficjalnie ujawniona na zebraniu ambasadorów amerykańskich akredytowanych w Europie. A przecież nie była to taka tam sobie pogawędka przy kawie... Mathiasrex 23:44, 8 sty 2007 (CET)

Nie była żadną oficjalną doktryną, była jedynie wymówką do wewnętrznej walki politycznej i jako taka może być opisana w innych hasłach, bo jej ważność i znaczenie wynosi mniej niż jedną dziesiątą "wykszstałciucha". Roo72 Dyskusja 02:29, 9 sty 2007 (CET)

Nie uważasz, że osobne (dobrze zrobione) hasło nikomu nie zawadzi? Gdybym miał tego szukać, to prędzej znajdę osobne hasło, niż pod imieniem i nazwiskiem jej autora... którego to imienia do nazwiska mogę nie dopasować. Piotr Mikołajski 17:04, 13 sty 2007 (CET)