Wikipedia:SDU/Kategoria:Plemiona śląskie

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Kategoria:Plemiona śląskie (Dyskusja)

Usunięto w trybie 24h - Ludmiła Pilecka ⇒ dyskusja 12:12, 6 mar 2007 (CET)

Kategoria z założenia ma wprowadzać porządek. Ta kategoria raczej wprowadza więcej bałaganu niż porządku.

1. Najpierw autor wśród plemion lechickich obok plemion polskich, połabskich i pomorskich "stworzył" plemiona śląskie [1], abstrahując od tego, że wrzucił niepotrzebnie nadrzędną kategorię "Plemiona słowiańskie",
2. później dorzucił tu i zupełnie germańskich Silingów, którzy według części badaczy żyli na terenie Śląska [2] i [3] - pamiętajmy, że nadkategoria to plemiona lechickie i słowiańskie
3. dorzucił też i Lugiów, którzy mogli, ale raczej nie byli Słowianami [4] - przypominam znowu, że wpadli w ten sposób do kategorii plemiona lechickie,
4. myślałem, czy nie zrobić z tego kategorii plemiona śląskie, podkategorii dla plemion polskich, autor był jednak innego zdania [5] - kulturalnie podyskutowaliśmy na ten temat i pod wpływem moich uwag autor wycofał kategorię "Plemiona lechickie" [6],
5. efekt - w drzewie kategorii obok plemion lechickich pojawiają się plemiona śląskie, gdzie większość to plemiona lechickie [7],
6. bardziej zaniepokoiło mnie stwierdzenie w mojej dyskusji: Dziadoszanie plemieniem polskim? Chyba tylko dla osób, którzy uważają Śląsk za tylko i wyłącznie polski i dla których wszystko co znajduje się na terenie Śląska jest polskie [8]
7. postanowiłem nie ciągnąć tego dalej, bo nie wiem, czy prof. J. Wyrozumski czy prof. H. Łowmiańscy też są osobami, którzy uważali Śląsk za tylko i wyłącznie polski, bo akurat oni zaliczają Dziadoszan do plemion polskich - zaskoczyło mnie też to, że Gołęszyce plemieniem polskim nie są według twórcy kategorii Plemiona śląskie [9],
8. do końca XIV wieku nazwa Śląsk odnosiła się tylko do Dolnego Śląska (I. Panic, Cum ipsi Poloni essent. Z badań nad świadomością narodową mieszkańców Górnego Śląska w średniowieczu, (w;) Ojczyzna wielka i mała, Cieszyn 1996, s. 34), więc mi ta nazwa w tym kontekście trąci anachronizmem ("plemiona polskie" odnoszą się do grupy etnicznej, a nie do państwa - więc nie ma tu niekonsekwencji),
9. więc jeżeli ta kategoria ma udawadniać li tylko, że plemiona lechickie zamieszkujące dzielnicę śląską, a pozostałe plemiona lechickie to coś innego - to nie widzę sensu, aby tutaj egzystowała; że koleje dziejowe Śląska i Pomorza Zachodniego potoczyły się inaczej niż Wielkopolski czy Małopolski, to wiadomo - nie zmieni to faktu, że Ślężanie, Dziadoszanie, Opolanie, Gołęszyce czy Trzebowianie do grupy plemion polskich się zaliczali,
10. reasumując: wszystko wskazuje na to, że kategoria ta będzie służyła do wojen edycyjnych między zwolennikami niezależności Śląska a ich przeciwnikami, a nie wnosi żadnej wartości merytorycznej ani nie jest pomocna (gdzie dokładnie mieszkało dane plemię można poczytać w konkretnym haśle, nie zrobimy kategorii plemiona osiadłe nad Wartą, plemiona zamieszkałe w Kurowie, etc.)
11. w kategorii plemiona polskie jest 7 haseł, więc nie ma sensu prowadzić jej dalszego rozdrabniania; w kategorii plemiona śląskie jest 10 haseł, ale jedno jest wspólne, są niesłowiańscy Lugiowie oraz hasło "Plemiona śląskie"; w efekcie będzie w kategorii plemiona polskie około 14 haseł, więc nie będzie szczególnie rozrośnięta. Mmt 21:52, 4 mar 2007 (CET)

---

Usunąć

1. Voytek S^® ☼ 22:21, 4 mar 2007 (CET)
2. Airwolf {D} 22:51, 4 mar 2007 (CET) Bardzo przekonujące i fachowe uzasadnienie, miła odmiana w natłoku "nieency."
3. Boca Juniors 23:29, 4 mar 2007 (CET)
4. Mathiasrex 23:48, 4 mar 2007 (CET) W etnologii historycznej i językoznawstwie nie ma takiej jednostki. Są tylko plemiona polskie z grupy plemion lechickich, rodziny Słowian zachodnich, które zamieszkiwały Śląsk.
5. AndrzejzHelu (dyskusja) 09:49, 5 mar 2007 (CET)
6. Galileo01 10:16, 5 mar 2007 (CET) Ciężko o precyzję.
7. new european 10:33, 5 mar 2007 (CET) przyporzadkowywanie postum nazw plemion regionowi czy dzielnicy powstalym kilka stuleci pózniej (nie w wyniku zjednoczenia tych plemion, lecz podzialu dzielnicowego Polski) to hoax
8. ‹ Dobromiła | odpowiedź › 12:16, 5 mar 2007 (CET) przeciwko lansowaniu POV
9. Grotesque 14:30, 5 mar 2007 (CET) jak ne
10. Chyba wyżej już jest to głosowanie, ale w każdym razie usunąć. --Piotr967 17:10, 5 mar 2007 (CET)
11. --Witold1977 17:44, 5 mar 2007 (CET)
12. Roweromaniak napisz 00:16, 6 mar 2007 (CET)
13. --Molobo 09:50, 6 mar 2007 (CET)
14. KamStak23 dyskusja► 10:36, 6 mar 2007 (CET)

---

Zostawić

LUCPOL 22:24, 4 mar 2007 (CET) Niech będzie ten tryb 24h

Powerek38 23:43, 4 mar 2007 (CET) mam wrażenie, że to kolejny temat z cyklu powracających debat na temat polskości lub nie Śląska itp. Głosuję przeciw wnioskowi, bo jego autor jest niekonsekwentny: czemu zgłasza samą kategorię, a już hasła Plemiona śląskie nie? Autor zrealizował moją sugestię, więc pozostaje mi się tylko wstrzymać od głosu... Powerek38 00:13, 5 mar 2007 (CET)

---

Dyskusja Z plemionami polskimi też są takie rzeczy, bowiem nie wszystkie plemiona polskie są słowiańskie. Widzę, że autor tego SDU bardzo postarał się postawić sprawę w najgorszym świetle. Chyba będzie trzeba wystawić na SDU również kategorię plemiona polskie bo ta kategoria ma tyle samo minusów co ta. LUCPOL 22:24, 4 mar 2007 (CET)

Otóż nie bo po pierwsze wszystkie plemiona wymieniona w kategorii plemiona polskie są słowiańskie: Bieżuńczanie (chociaż na mój gust chyba plemię połabskie, a nie polskie, trzeba to sprawdzić), Goplanie, Lubuszanie, Lędzianie, Mazowszanie, Polanie i Wiślanie są wymienione jako plemiona słowiańskimi, a po drugie klasyfikacja podziału plemion lechickich na polskie, połabskie i pomorskie jest przyjęta w literaturze przedmiotu, podobnie jak stawianie plemion polskich zamieszkujących dzielnicę śląską w jednym rzędzie z pozostałymi plemionami polskimi Mmt 22:45, 4 mar 2007 (CET)