Wikipedia:SDU/Rosyjskie nazwy polskich miejscowości

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Rosyjskie nazwy polskich miejscowości

usunięte (wynik oczywisty, poniżej 10%) Nux ^>dyskusja< 18:45, 17 maja 2006 (CEST)

Strona wydaje się zbędna, to tylko transkrypcje polskich nazw na cyrylicę (na dodatek czasem z błędami). Rosjanie na terenie Polski nie stworzyli odrębnego nazewnictwa, ale używali nazw polskich pisanych po rosyjsku, rzadko tylko dodatkowo zrusyfikowanych (jak Белосток zamiast Бялысток). Równie dobrze można by wymyślić hasło Francuskie nazwy polskich miejscowości, a już o wiele ciekawsze byłyby nazwy czeskie, słowackie czy ukraińskie. W obecnym stanie należałoby raczej usunąć.Odoaker 09:22, 14 maja 2006 (CEST)

---

Usunąć

1. Odoaker 09:21, 14 maja 2006 (CEST)
2. Wulfstan 09:23, 14 maja 2006 (CEST) Kompletnie bez sensu. Nie ma żadnej analogii z niemieckimi nazwami, które były nadawanawe w celach germanizacyjnych. To są zwykłe tłumaczenia. NIeency.
3. --slawojar 小山 11:06, 14 maja 2006 (CEST)
4. --The boss 11:36, 14 maja 2006 (CEST) popieram przedmowców
5. Shaqspeare 12:42, 14 maja 2006 (CEST)
6. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 15:09, 14 maja 2006 (CEST) Może, ale nie w obecnej formie.
7. Usunąć Drozdp 20:55, 14 maja 2006 (CEST), choć taka strona porządnie zrobiona byla by przydatna
8. Vindur 21:57, 14 maja 2006 (CEST)
9. Smat 18:30, 15 maja 2006 (CEST)
10. ArturM 21:08, 15 maja 2006 (CEST)
11. niepotrzebne. W dodatku da zaraz asumpt do sporów politycznych: Wilno, Lwów, Brześć, Stanisławów, Kołomyja także mają ropsyjskie nazwy... Julo…^ 14:00, 16 maja 2006 (CEST)
12. Całkowicie zbędne, jeśli komuś to potrzebne, transkrypcję zrobić nietrudno. Michał^¿? 15:19, 17 maja 2006 (CEST)

---

Zostawić

# MonteChrist... ^DMC 11:27, 14 maja 2006 (CEST)

1. Kzk 13:57, 16 maja 2006 (CEST)

---

Dyskusja

• Wiem że to wydaje siębyćpojęcie słownikowe, jednak jesteśmy w trakcie głosowania co do utworzenia przestrzenie nazw Tablic więc prosiłbym o zamrożenie tego głosowania - artykuł miałby trafić w tej formie właśnie tam. Podobnie jak artykuł niemieckie nazwy polskich miejscowości. To są naprawdę przydatne żeczy - nie tylko lingwistycznie czy geograficznie ale i historycznie. Pozdrawiam MonteChrist... ^DMC 11:27, 14 maja 2006 (CEST)
  • Lingwistycznie, to "rzeczy". A historycznie, to nie widzę w tym w chwili obecnej żadnej wartości. Jest to tłumaczenie kilku nazw dzisiejszych, w przeciwieństwie do nazw niemieckich, które są wynikiem konkretnej polityki zniemczania. Nie należy tego wkładać do jednego worka. Swój głos podtrzymuję zdecydowanie. Wulfstan 12:02, 14 maja 2006 (CEST)
  • Fakt faktem - zrusyfikowane miały troszeczkę inne nazwy czasmia taka lista by się przydała. Narazie więc wsrzymuję głos. MonteChrist... ^DMC 12:46, 14 maja 2006 (CEST)
    • W tej postaci bezsensowne. Shaqspeare 12:42, 14 maja 2006 (CEST)

• Hmm... ale przy okazji tego głosowania można byłoby stworzyć coś bardziej multi typu Historyczne nazwy polskich miejsocwości, bo o ile na Śląsku i Pomorzu zdominowane było nazewnitwo niemieckie to na wschodzie kraju wprowadzano nazwenictwo rosyjskie - może fakt faktem żę z nieznacznymi zmianami - ale zawsze. Wtenczas uzyskujemy artykuł dający możliwość dodawania tylko znaczących nazw miast, oraz także nazw polskich (czasami miejscowości zmieniały nazwy po ponownym upolszczeniu) - na ten przykład: Wilczyn Leśny, z niemiecką nazwą Heide Wilxen, i ponownie zpolszczoną ale tym razem na sam Wilczyn. MonteChrist... ^DMC 12:58, 14 maja 2006 (CEST)

• • W jednym fakcie się mylisz. W zaborze rosyjskim nie wprowadzano nazewnictwa rosyjskiego, tylko zapisywano nazwy polskie alfabetem rosyjskim. Tylko bardzo sporadycznie zdarzały jakieś pierieimienowania, które zwykle się nie przyjmowały, bo Rosjanie na terenie obecnej Polski pełnili tylko funkcje urzędowe i było ich mało. Natomiast w zaborze pruskim Niemcy żyli obok Polaków i tworzyli własne nazwy miejscowości - albo przez zniemczenie nazw słowiańskich, albo przez ich zniekształcenie, przetłumaczenie czy wreszcie - przyjęcie nazw ahistorycznych, narzuconych odgórnie. Jeszcze inaczej było na tzw. Ziemiach Odzyskanych, na których przecież obaj mieszkamy, gdzie żywioł słowiański ustępował już od średniowiecza kolonizacji germańskiej i wreszcie Niemcy poczuli się autochtonami i zakładali też nowe miejscowości na surowym korzeniu, których nazwy oczywiście nie mają żadnych słowiańskich.

Kolonizacji Polski przez ludność rosyjską nie było, była za to rusyfikacja polskich szkół, urzędów itp. Ale nie było sto lat temu rosyjskich chłopów na wsi mazowieckiej, a chłopi niemieccy byli na terenie Wielkopolski, nie mówiąc już o Śląsku. Wreszcie carat idealizował panslawizm, więc nazwy słowiańskie mu nie przeszkadzały, za to przeszkadzały np. Bismarkowi w okresie Kulturkampfu.

Co do hasła Historyczne nazwy polskich miejscowości to pierwsze moje pytanie brzmi - jaką masz koncepcję? Bo temat jest tak ogromny, że można by z powodzeniem napisać o tym książkę. Jeśli to ma być spis, to będzie niekompletny. Nasze miasteczko w którym obaj mieszkamy ma kilka wersji nazwy - od słowiańskiej nazwy wsi Obora (1305) przez Obornik (1312), Obernik (1338), Obirnig po niemieckie Obernigk i obecne polskie Oborniki Śląskie. Czy każde miasto i każda wiocha ma mieć w tym haśle zestaw historycznych wersji swej nazwy + do tego etymologię? Moim zdaniem to za duże przedsięwzięcie. Ja bym raczej optował za hasłem typu Zmiany w nazwach miejscowych Polski, gdzie można by pisać o różnych przemianowaniach politycznych typu Stalinogród, Bierutowice i innych miastach nazwanych "na cześć" od czyjegoś nazwiska np. Dzierżoniów (dawniej Rychbach) Kętrzyn (dawniej Rastembork) itp.

Co do nazwy Wilczyn Leśny, to słowo "leśny" ucięto jeszcze za czasów PRL, tak przynajmniej słyszałem od ludzi. Ale jeszcze na niektórych tablicach jest Wilczyn Leśny i tak chyba lepiej, bo Wilczynów w Polsce jest kilka, a Wilczyn Leśny tylko jeden. Są też miejscowości, które mają po dwie używane nazwy. Oficjalnie nazwę Kościelec nosi cała fura wsi, ale czasem mówi się o poszczególnych wsiach Kościelec Proszowicki, Kościelec Kolski - dla odróżnienia (choć to nieurzędowe). --Odoaker 19:09, 14 maja 2006 (CEST)

OK. Coby się ta dyskusja tutaj nie rozwinęła za nadto przytłumiając inne oraz nie zaginęła warz z końcem SdU - przerzuciłem jej początki tu: Wikipedia:Kawiarenka/Propozycje_dyskusja#Historyczne_nazwy_polskich_miejscowości MonteChrist... ^DMC 21:22, 14 maja 2006 (CEST)