Dyskusja:Transgenderyzm
Z Wikipedii
Szoltys, usunąłeś link do forum - z tego względu, że fora dyskusyjne uznane zostały za źródła niemerytoryczne? Otóż jest to owszem "forum" pod względem formy, jednak zawiera wiele udokumentowanych linkami informacji na dany temat (jak tłumaczenie terminu genderqueer, symbole graficzne transgender itd.) i z założenia pełni funkcję edukacyjną. Nie jest to również forma reklamy, możesz sprawdzić, że forum jest wysoko notowane w Google po wpisaniu słowa "transgenderyzm". Jeśli coś usuwasz, uzasadnij. Karol
Robot niesłusznie podejrzewał spam. Zostało to przeze mnie zweryfikowane. Karol.
Czytałeś instrukcję weryfikacji? --Henieklis 22:04, 9 kwi 2007 (CEST)
Tym razem przeczytałem i zweryfikowałem pozytywnie, a teraz uzasadnię: info z forum poszerza wiedzę o zagadnieniu: dzień pamięci transgender, pojęcie "transgenderism" z Wikipedii anglojęzycznej, debata "czy transgenderyzm jest zaburzeniem?", queer theory, jak również sondy obrazujące różne podejście osób TG do swojej fizyczności, w końcu pojęcie "stone butch man", które w polskiej literaturze występuje rzadko, więc warte jest przedstawienia. Itp., itd. Opisane na forum pojęcia są poparte linkami do materiałów źródłowych. Karol.
Mat86 (Mateuszu Batelt) - wytłumacz usunięcie przez Ciebie linków http://www.transgenderyzm.pun.pl/ oraz http://transfuzja.wroclaw.pl/. Co ciekawe, usunąłeś tylko dwa linki z trzech zamieszczonych pod artykułem. Czyżbyś podważał wartość merytoryczną w/w źródeł? Sądzę, że nie jest to właściwe postępowanie.
Ponadto sugeruję niełączenie artykułów transgenderyzm i transgender. Definicja transgender jest terminem szerszym. Osoby nie mające rozeznania w temacie kierują się nazwą i tematyką definicji. Osoba transgender nie musi identyfikować się z płcią odmienną biologicznie, jak to jest napisane w definicji transgenderyzmu, tak samo jak bycie transgender nie musi być równoznaczne z transseksualnością. Karol.
- To dlaczego na en.wiki nie ma osobno? --Plywak 01:11, 12 paź 2007 (CEST)
W Słowniku Języka Polskiego PWN - http://sjp.pwn.pl/ - nie ma hasła transgenderyzm. W Oxford English Dictionary widnieje hasło "transgender". Słowo "transgenderyzm" utworzono w Polsce (kto, gdzie, kiedy - nie wiem). Transseksualizm jest terminem medycznym, transgenderyzm nie. Myślę, że szukano słowa na określenie tych transseksualistów, którzy nie spełniają kryteriów medycznej definicji, czyli nie chcą operacji na genitaliach, ew. innych elementów terapii. Z pomocą przyszło tu angielskie słowo "transgender", które przekształcono na wzór transseksualizmu w transgenderyzm. W Wikipedii użyto go w tym wybranym znaczeniu (mimo, że oryginalne znaczenie "transgender" może obejmować wiele innych zjawisk). Jestem za tym żeby spolszczyć "transgender" do "transgenderyzmu", ale z zachowaniem oryginalnych znaczeń. Obecne hasło "transgenderyzm" (stan z 12.10.07r.) jest z nim w kolizji. Dzisiejszy "transgenderyzm" z Wikipedii ma być czymś obok transseksualizmu, anglojęzyczny "transgender" często obejmuje zbiorczo zarówno transseksualizm, jak i inne zjawiska związane z tożsamością rodzajową (w wielu miejscach - powiedziałbym, że najczęściej - pojawia się jako "umbrella term", w innych jako nietypowa tożsamość rodzajowa, ale niekoniecznie jako identyfikacja - czy pełna identyfikacja - z płcią biologicznie przeciwną, np. wg definicji oksfordzkiej tożsamość takiej osoby łączy oba rodzaje lub przemieszcza się pomiędzy nimi). Początkowo chciałem zastąpić treść hasła "transgenderyzm" treścią hasła "transgender", ale nie chciałem wchodzić w konflikty i to jest jedyny powód utworzenia nowego hasła. Z tego co wiem, treść obecnego hasła "transgenderyzm" pochodzi z artykułu z portalu http://www.crosdressing.pl/ (portal polskiej społeczności crossdresserów i transwestytów) i to jest jedyne źródło, jakie kiedykolwiek zamieszczono w tym haśle. Karol.
Edit: P.S. No i dokonałem przekierowania transgenderyzm -> transgender. Kto się nie zgadza, niech dyskutuje, ale niech zaopatrzy się przedtem w wiarygodne materiały źródłowe (termin transgenderyzm częściowy wedle mojej wiedzy występował tylko w Wikipedii, nie licząc portalu crossdressing, nie twórzmy nowych definicji według własnego widzimisię, zwłaszcza, że Wikipedia staje się, co przykre, medium opiniotwórczym, zwłaszcza wśród młodszego pokolenia).
Widzę, że znowu dokonano wyboru linków, usuwając dwa z trzech, tym razem w innej kombinacji (w tym http://www.miedzyplciowosc.prv.pl/ - portal, który tworzony jest w konwencji podobnej do trans-fuzji). Gratuluję braku konsekwencji. Subiektywna ocena "specjalistów do wszystkiego" jako wyznacznik tego, co istotne dla definicji, a co nie. Żenujące. Ciekawe, że nikt poza mną nie pokwapił się, żeby definicję przetłumaczyć, wprowadzić do Wikipedii, dodać interlinki i bibliografię. A do usuwania zebrały się całe tłumy.
P.S. Larry Sanger - współtwórca Wikipedii - twierdzi, że jest ona już tak popsutym narzędziem, że nie da się jej naprawić. Przekonałem się, że to prawda. Karol.
[edytuj] nazwa
Czym to się rózni od transseksualizmu? Czy to nie jest mnożenie bytów przez niezrozumienie angielskiej definicji? Nawet jeśli nie, to chyba trzeba dodać jkieś polskie złowo lub zlepek odpowiadajacy definicji a nie tak zywcem adaptować i od razu nadawać status słowa encyklopedycznego. Nie wystarczy umieć tłumaczyć trzeba jeszcze znać dziedzinę i słownictwo polskie. No chyba że ten genderyzm to tylko u Anglików wysspuje. --87.207.157.234 21:27, 12 paź 2007 (CEST)
Przeczytaj definicję transseksualizmu, a dostrzeżesz różnicę. W myśl najbardziej popularnej w anglojęzycznych krajach definicji "transgendered person" to zarówno "transsexual" jak "transgendered person" innego typu. "Transsexual" utożsamia się z płcią biologicznie przeciwną, "transgendered person" może, ale nie musi (może np. nie utożsamiać się z żadną albo powiedzieć: "my identity is stone butch man, this is what I am"). Angielskie słowo "gender" można przetłumaczyć jako "rodzaj" albo "płeć". Istnieje tam rozróżnienie: gender/sex, czego nie ma u nas, więc tłumaczenie nie jest takie proste. Różne tłumaczenia zostały podane w dziale: pojęcia bliskoznaczne. Byłoby nadużyciem wybrać arbitralnie któreś z tłumaczeń, skoro dostępny jest oryginalny termin, w Wikipedii widnieje termin "gender", a "gender studies" stają się w Polsce coraz popularniejszą dziedziną. Nie zawsze trzeba tłumaczyć na siłę, np. mówimy "kowboj" a nie "chłopiec od krów". Osoby czytające literaturę polską i obcą nie mają wątpliwości, że chodzi o to samo, gdy spotykają się z terminem "transgender". Transseksualizm to pojęcie medyczne, "transgenderyzm", czy "transgender" to zjawisko interdyscyplinarne. Karol vel Zły Alex.
- Nie nie wiem, jakoś mnie to nie przkonuje. Obie lesbijki ubierją się jak kobiety i na oko bardzo trudno poznać która jaką rolę pełni. Jeśli jest to wyraźne zajmuje się tym medycyna jeśli nie moze nie warto sobie tym zawracać głowy w tolerancyjnym społeczeństwie. Czy każdy facet musi być głupawym maczo aby nie podpadać pod to pojęcie? W każdej stuacji mamy pełny wachalrz możliwości. Pojęcie jest niby definiowalne ale wobec wielu aspektów praktycznie się rozmywa i po co to komu?
Ej, para lesbijek nie dzieli się na lesbijkę-kobietę i lesbijkę-faceta. Myślę, że przekładasz heteroseksualny schemat na związek dwóch kobiet, z których żadna nie pełni w związku roli mężczyzny. Lesbijka czuje się kobietą i ma kobiecą tożsamość, większość lesbijek nigdy nie określiłaby się mianem "transgender". Transgenderysta w kobiecym ciele to ktoś, kto nie czuje się kobietą albo nie czuje się nią w pełni. To nie tyle kwestia zachowania, ile tożsamości (identyfikacji). Po co to komu? Powiem Ci, że wiele osób ucieszyło się z tej definicji, bo wreszcie zrozumieli, że to, co czują i to, kim są, jest definiowalne i że nie tylko oni tak czują. To pomaga odnaleźć się w świecie tym, którzy tego potrzebują. Nawet zliberalizowane społeczeństwa mają oczekiwania, których spełnienie bywa dla transgenderysty dyskomfortowe. Transgenderystą jest też ten transseksualista, który np. przechodzi mastektomię, ale nie korzysta z hormonoterapii, albo korzysta z HRT, a nie chce SRS, więc również nie odpowiada społecznym oczekiwaniom co do tego, jak ma wyglądać mężczyzna, czy kobieta. Karol vel Zły Alex.
-
- Co do lesbijek polemizowałbym, bo miałem okazję przez pewien czas obserwować takąp arę po sąsiedzku a czasami towarzysko. Co do innych spraw to może bys to napisał ludzkim językiem w haśle bo w tej chwili to jest niestrawne a więc sprzeczne z zasadą że licealista moze to zrozumieć. Ja na razie wiem że dzwonią.
--87.207.157.234 23:04, 13 paź 2007 (CEST)
[edytuj] z dyskusji transgenderyzm
Usunąłem wzmiankę o shemale - to zjawisko ze świata pornobiznesu oraz prostytucji i nie powinno być opisywane w tym haśle. Karol.
Mathel. Zamin zaczniesz siec szabelką w swojej "walce ze spamlinkami", przeczytaj kilka książek na temat transgenderyzmu. Nikt z osób obeznanych z tematem nie ma zastrzeżeń do obecnie dodanych linków. Postuluję publiczne tłumaczenie swoich decyzji edytorskich, aby nie dochodziło do aktów wandalizmu. Karol.
Ponadto sugeruję niełączenie artykułów transgenderyzm i transgender. Definicja transgender jest terminem szerszym. Osoby nie mające rozeznania w temacie kierują się nazwą i tematyką definicji. Osoba transgender nie musi identyfikować się z płcią odmienną biologicznie, jak to jest napisane w definicji transgenderyzmu, tak samo jak bycie transgender nie musi być równoznaczne z transseksualnością. Karol.
