Обсуждение:Белоруссия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Как изменить иерархию статьи?

Я не понимаю, почему раздел "Беларусь" включает в себя только лишь строчку см. Белоруссия, ведь логчней бы было наоборот! Слово "Белоруссия" употребляется по старинке, хотя официально страна называется "Республика Беларусь". Меня это удивило. Сейчас ведь уже не принято говорить, как говорили в СССР: Белоруссия, Молдавия, латыши, вместо этого сейчас - Беларусь, Молдова, латвийцы. То есть, по моему мнению, статью следовало бы исправить: в разделе "Белоруссия" оставить ссылку "см. Беларусь" на соответствующую страницу.

[править] В русском языке нет страны Белоруссия, есть страна Белорусь!

В русском языке, корни соединяются О, а не фонетическим белАруским А. Белая+Русь=Белорусь!

• "Корни" то тут при чем, если это имя собственное?
  • Имена, названия, это слова. Слова составляются из корней. Сложные слова как Белорусь, производятся из двух однокоренных слов, а именно Белая + Русь. В русском языке не пишут белакаменный, правильно писать белОкаменный, также Белорусь; Беларусь грубейшая ошибка в русском языке.
    • Еще раз вам повторяю: нет в именах собственных множественных корней. И "Беларусь" - это "Беларусь", а не "Белая Русь". Может вам покажется, что и имени Владислав нет, а есть "Влад" и "Слава", которые нужно соединять "о" - это не более, чем ваше сугубо личное мнение. То, как конкретно исторически образовалось это имя, вас не должно заботить.
    • Мнение незнакомого с предметом человека. Беларсь - это белорусское слово и правила русского языка к нему неприменимы. Слова Белорусь не существкет в природе, разве только у украинцев название нашего государства звучит как "Бiлорусь", но так исторически сложилось.

[править] В русском языке нет страны Белорусь, есть страна Белоруссия!

Тут ряд правок прошёл, с заменой Белоруссии на Белорусь. Прав ли я, что в русском языке принят термин именно Белоруссия? Dodonov 14:16, 13 Дек 2004 (UTC)

Официальное русское название страны — Республика Беларусь. Оно обязательно в официальных документах. В разговорной речи и неофициальной переписке, может также употребляться название Белоруссия. HedgeHog 19:59, 13 Дек 2004 (UTC)

Замечу только, что название страны состоит из двух слов -- Республика Беларусь (а не Республика Беларусь). --DIG 12:06, 1 Апр 2005 (UTC)

Статья представляется сильно политизированной.
Мартынов 12:00, 7 Окт 2004 (UTC)

И все-таки — кроме Лукашенко и США в беларуссии ничего нет?
И история страны начинается с объявления независимости в 1991 году?
Мартынов 12:05, 7 Окт 2004 (UTC)

А когда ещё ей начинаться?? --Dmitry Gerasimov 07:22, 21 Фев 2005 (UTC)

Века с X, например. Историю Российской Федерации, ведь, принято начинать от Киевской Руси, а не с 1991 года. --.:Ajvol:. 07:55, 21 Фев 2005 (UTC)

Российская Федерация официально считается наследницей СССР (например, платит его долги) и, соответственно, Российской Империи, а следовательно Руси.

Я думаю, что в подобном случае стоит создать в статье раздел, в котором написать, что с такого-то по такой-то год территория современной Белоруссии была разделена на такие-то княжества, такой-то кусок в такой-то период входил в состав речи Посполитой, а такой-то — Великого Княжества Литовского и т.п. со ссылками на соответствующие государства. --Dmitry Gerasimov 16:46, 24 Фев 2005 (UTC)

До 2002 года отношений у Белорусси и России не было?
Мартынов 12:24, 7 Окт 2004 (UTC)

Нужно не просто критиковать — измените статью так чтобы она соответствовала тому как вы считаете нужным. MaxiMaxiMax 12:25, 7 Окт 2004 (UTC)

Было бы очень любопытно узнать источники информации... Это я к автору.DimA 14:36, 20 Окт 2004 (UTC)

Если речь идёт обо мне, то абсолютно вся фактологическая информация взята из российских общественно-политических СМИ. Мне, со своей стороны, хотелось бы уточнить — вот DimA пишет, что в 1996 был проведён референдум, и ставит точку. Это всё, что Вы можете сказать? О чём референдум? И каков результат? Почему-то товарищи, интересующиеся, откуда берётся информация, обычно настроены критически, но не хотят предложить что-то своё. Боитесь писать о политике — напишите о географии. Я понимаю, что современная политика может задевать людей за живое, но она от этого никуда не девается.

wulfson 07:08, 21 Окт 2004 (UTC)

Постараюсь добавлять информацию, как только смогу достать. Извините, если был излишне резок.DimA 20:07, 22 Окт 2004 (UTC)

Беларусь и Белоруссия - два равнозначных слова. Диалектизмы, скажем так. Но из уважения к тому, как страна называет себя сама (преимущественно русскоязычная страна, между прочим!), по-хорошему, название "Беларусь" должно быть приоритетней. Тем более, что есть люди, которых слово "Белоруссия" оскорбляет. А переименовывать уже готовую статью История Беларуси в Белоруссию - это, простите, хамство.--Czalex 05:39, 1 Апр 2005 (UTC)

Лепш зь немцамі давайце вырашым пытаньне, яны нас наагул "Белай Расеяй" называюць (Weiss-Russland == Белая-Россия). Рахунку ў расейскай WP ня маю, таму і не пакідаю подпісу, ты-ж ведаеш усё адно. ;) r

А меня вот слово «Беларусь» оскорбляет. А ещё мне не нравится, что вы наш русский язык называете «расейская мова». И что? — Monedula 06:18, 1 Апр 2005 (UTC)

Русский язык в такой же мере теперь принадлежит белорусам, как и русским. Почему-то немцам не в лом называть свой бывший Прессбург Братиславой, англичанам не лень ломать язык, называть бывшую Южную Родезию Зимбабве или Бирму - Мьянмой. И только не будем показывать пальцем кто как всегда считает себя самыми умными.--Czalex 09:25, 1 Апр 2005 (UTC)

вы ты таки русофоб?... нет?... тогда к чему замечания о тех, "кто как всегда считает себя самыми умными"?... в сад с такими замечаниями... Dionys (Денис Ибаев) 09:43, 1 Апр 2005 (UTC)

да с такими станешь кем угодно нет. Я самокритичный россиянин. Просто надо учиться цивилизованному подходу к людям другой национальности и другой страны. Так нелюбимому нашими "рабами империи" понятию "политкорректность"--Czalex 14:25, 1 Апр 2005 (UTC)

по поводу полит[не]корректности см. Википедия:Обсуждения:Русская или русскоязычная... не вижу ничего цивилизованного в том, чтобы коверкать родной язык в угоду "людям другой национальности и другой страны"...

Попробуйте в украинской википедии поменять Білорусь на Беларусь. Сомневаюсь, что там это одобрят. — Monedula 10:14, 1 Апр 2005 (UTC)

С Украиной - отдельный разговор. В украинском языке вообще нет слова "Беларусь". Пока что. А в русском есть, и закреплено в конституции Беларуси, которая написана (читайте по губам) на русском языке, и где нет ни слова ни о каких "Белоруссиях".--Czalex 14:25, 1 Апр 2005 (UTC)

А зачем при написании Конституции на русском языке было использовано название трактора, а не русское название Белоруссия? В чём идея?

--DIG 20:32, 1 Апр 2005 (UTC)

Что написано в белорусской конституции — это проблема тех, кто её писал. При чём здесь мы? — Monedula 07:15, 2 Апр 2005 (UTC)

хамство — это когда мне указывают как нужно говорить на родном языке... и при этом совершенно не важно какие доводы приводят... Dionys (Денис Ибаев) 07:32, 1 Апр 2005 (UTC)

Русский язык не содержит правил образования имен собственных (это было бы абсурдно; подумайте, на основании каких правил и в соответствии с какими правилами образовано ваше имя). Существуют два основных принципа "перевода имен" на русский язык - транскрипция и транслитерация. Если человек считает хамством, что его просят звать Васю Васей, а Петю Петей, отталкиваясь от того, что ему кажется, что Васю скорее следует назвать Петей, то ему стоит пересмотреть свой чрезмерно эгоцентричный взгляд на мир. Если государство (с государственным русским языком) считает целесообразным указать написание своего названия по-русски, то как минимум следует уважать это пожелание. Я бы сказал, что вопрос выбора между "Белоруссией" ("Республикой Белоруссия") и "Республикой Беларусь" - это вопрос исключительно политической вежливости, а не мистических правил русского языка (пытаться расчленять имена собственные для изучения их "смысла" занятие изначально бессмысленное). Что касается традиций, то государство, преемником которого является РБ, никогда официально "Белоруссией" не называлось (в отличие от Белорусской ССР и др.), поэтому этот вариант в любом случае нельзя рассматривать как нечто большее, чем распространенный разговорный (бытовой) термин. Если все же пытаться изучать структуру имен собственных, то термин "Белоруссия" ничем не лучше "Республики Беларусь", поскольку совершенно не очевидно, что такое "руссия" в соответствующем "многосоставном слове". Кроме того, апеллирование к традиции может привести к вопросу, на каком основании следует называть Россию-Российскую Федерацию Россией-Российской Федерацией, а не традиционным и довольно привычным термином "РСФСР". Что касается различий именования государств/стран, то в новой истории их рассматривать раздельно нет большого смысла, поскольку страна выделяется путем государственного самоопределения нации. Murmillo 20:59, 17 сентября 2006 (UTC)

Слушайте, а может ещё будем называть ЮАР "Саус-Эфрикан Репаблик"? Или ещё лучше вообще на африкаансе - "Републик ван Зюйд-Африка"?--Shakura 21:02, 29 октября 2006 (UTC)

А в чем вы тут аналогию узрели? Во-первых, "Республика Беларусь" по-русски звучит вполне естественно и благозвучно в отличие от "Белоруссии" ("Белоруссия" ничуть не более "по-русски", во всяком случае слово "руссия" мне не знакомо), регулярно de facto используется в официальных российских документах и входит в упомянутую последную редакцию каталога стран. Во-вторых, это название введено в рамках государственного языка - русского. В-третьих, вы так и не ответили, почему РСФСР, сменившую в 1991-1992 г. название на "Российская Федерация/Россия" не следует называть РСФСР, но при этом аналогичная ситуация не распространяется на РБ. Не вижу никаких аргументов, только какие-то невнятные аналогии... Может патриёты русского языка спустятся до такого плебейского способа ведения дискуссии как аргументирование? 83.217.193.162 13:07, 26 ноября 2006 (UTC)

Не будем бежать впереди паровоза. Посмотрим как будут называть эту страну (а я, ведь, там два года прожил) через несколько лет. Приживётся ли «новое» название в русском языке. --ajvol 06:52, 1 Апр 2005 (UTC)

(1) Беларусь и Белоруссия - два равнозначных слова [...] -- а потрудиться указать источник этого знания?

(2) Как Вы называете Китай? Неужели так же, как китайцы?

--DIG 12:06, 1 Апр 2005 (UTC)

Упомянутая Конституция Республики Беларусь. На русском, заметьте, языке, который в Беларуси является де-факто государственным языком номер один. Белоруссия - диалектизм и разговорный вариант.

Китай в мировой практике все называют Китаем. А вот Пекин - всё чаще Бейджингом, а официально и подавно. Мьянму-Мьянмой, Кабо Верде - Кабо Верде, Кот-д-Ивуар - Кот-д-Ивуаром. Всё зависит от того, как страна хочет, чтобы её называли или называли её города. Уже давно весь мир называет Мумбай Мумбаем, а не Бомбеем, Шри-Ланку Шри-Ланкой, а не Цейлоном.

С названием "Белоруссия" будет то же, что с названиями "Острова Зелёного Мыса", "Бирма" и "Берег Слоновой Кости".--Czalex 14:52, 1 Апр 2005 (UTC)

Нет там ничего про равнозначность.

"Китай в мировой практике все называют Китаем." -- Да ну?! Прямо так и произносят "Китай"?

--DIG 20:02, 1 Апр 2005 (UTC)

С некоторых пор, в российских официальных документах (исключение - международные соглашения) страны СНГ и их города и веси называются так, как это было до распада СССР. Прошу прощения не смог найти источник, кажется это был указ Президента.
С названием Белоруссия будет - здесь можно сказать, что в настоящее время более распространено Белоруссия, а не Белорусь. А когда будет, тогда можно будет и вернуться к этому вопросу. Кроме того, никто не пытается отобрать право у белоруссов называть свою страну так, как они считают правильным, но большая часть русских всё ещё в России, а значит и общее правило чаще всего (хотя бы по количеству говорящих) определяется на её территории и это не великодержавный шовинизм, а факт.
По поводу хамства: посмотрите толковые словари, это хамски - это грубо и нагло, а редактирование Википедии каждым - это её основа. Так что было бы неплохо вести беседу корректно. Насчёт фобий - неужели нельзя вести беседу о предмете спора не переходя на личности?
Обращаю внимание участников спора, что, учитывая объективное право на существование обоих точек зрения, существует соглашение участников Википедии (Википедия:Имена) о таких спорных наименованиях в Википедиии - , где указано Белоруссия, но не Белорусь. DaeX 15:21, 1 Апр 2005 (UTC)

Вот здесь: http://customs.ctm.ru/getdoc.php?name=1MC00529&PHPSESSID=8980b7b527f5c2679737f79810bb4303 лежит текст российского стандарта на официальное написание названий стран на русском языке. И там именно Беларусь. Кто бы там чего не говорил. --82.209.245.155 10:04, 12 апреля 2006 (UTC)

Ну вас и бардак тут, шовинисты сплошные... причём которые к Беларуси не имеют никакого отношения но пытаются всячески оскарбить её.

[править] Не нужно стирать чужие данные

Даже если вы считаете что ваш оппонент неправ, это не повод удалять то что он внёс. Постарайтесь выразить в статье все существующие точки зрения. MaxiMaxiMax 12:54, 7 Окт 2004 (UTC)

То есть даже если внесена предвзятая точка зрения? И как быть с прямо противоположными точками зрения?

А может вообще ограничится только достоверными данными о предмете и не вносить политические тексты?
И, наконец, я совсем не понимаю этой новостной ленты в энциклопедии.
13:03, 7 Окт 2004 (UTC)

Во-первых нужно подписываться. Во-вторых — лента не то чтобы сильно нужна, но в принципе интересна и постепенно преобразовывается в реальную статью. В-третьих — все точки зрения людей предвзятые. Если добиться чтобы статья содержала несколько предвзятых точек зрения то она станет соответствовать Википедия:Нейтральная точка зрения. MaxiMaxiMax 13:09, 7 Окт 2004 (UTC)

[править] Название государства

Некоторы разъяснения:

Официальное название страны, обязательное к использованию в официальной речи, — Республика Беларусь, национальность жителя этой страны — белорус (о и а чередуются), гражданство — гражданин Беларуси. Правилам русского языка это не противоречит, как таковых правил, касающихся видоизменения корней и словообразования от географических названий, вообще нет (повспоминайте русские города и веси и пообразовывайте от них жителей — сильно удивитесь).

Сами слова «Беларусь» и «Белоруссия» просто образованы чуть-чуть по-разному. Беларусь — напрямую от «Белая Русь» путем простого слияния корней (белая — по Потебне, значит свободная от татар, по Фасмеру, — из-за светлой одежды и светлого цвета волос населения, по Ильинскому, — от города Бельск на реке Белой). В XVII веке официальное название территории «Белая Россия» (Russia Alba, см. Первольф). Слово «Белоруссия» — образовано чуть позже по аналогии со стандартными для русского языка географическими окончаниями на -ия (Франция, Италия…). В итоге в языке второе слово получило большее распротсранение, хотя сохранились оба.

Мы также используем неофициальные названия Англия вместо Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Голландия вместо Королевство Нидерланды, Башкирия вместо Республика Башкортостан. --.:Ajvol:. 20:03, 20 Фев 2005 (UTC)

Безусловно, слово Белоруссия достаточно распространено, но широкое распространение само по себе совсем не является предпосылкой для того, чтобы назвать так статью. Статья должна быть названа правильным словом, а правильным на русском языке на данный момент является только Беларусь. Вы же не называете Россию Советским Союзом, США - Британской колонией, Зимбабве — Родезией, Панасоник — Мацушитой, Windows 95 — Чикаго (и масса других примеров) в названиях статей (хотя, возможно, в разговорной речи употребляете) только потому, что было время, когда названия звучали так? --Morzh 20:09, 20 Фев 2005 (UTC)

Мы не используем название Англия вместо Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии в названии статей, потому что совершенно ясно, что это разные вещи. По остальным примерам - они и близко не подходят, потому что менять название на Республика Беларусь никто не предлагает. --Morzh 20:09, 20 Фев 2005 (UTC)

См. также Обсуждение участника:Paul Pogonyshev#Белорусская Википедия и Беларусь vs. Белоруссия

Могу только добавить, что буква «а» на стыке двух корней звучит как-то непривычно в русской речи. --.:Ajvol:. 20:25, 20 Фев 2005 (UTC)

Ещё цитата с http://speakrus.ru/articles/faq.txt:

БЕЛАРУСЬ
 Официальное название государства, под которым оно зарегистрировано
 в каталоге ООH - "Республика Беларусь". Краткое название - "Беларусь".
 Вместе с тем в русском языке традиционно присутствует название 
 "Белоруссия" как обозначение территории и "Белорусская ССР" как 
 исторический термин, а также слова "белорусы", "белорусский" 
 (тж. "белорусско-российский").   
 Написание "беларус", "беларус(с)кий" является грубой ошибкой.

--.:Ajvol:. 20:30, 20 Фев 2005 (UTC)

Могу добавить, что стыка двух корней в слове Беларусь нет - в нём один корень. В далёкой этимологии может и можно найти раздельные корни, но это не имеет отношения к современности. Напоминаю вновь - наши личные ощущения, принятости, приятности, популярности и рейтинги не имеют никакого отношения к Энциклопедии как источнику правильной информации. Спасибо за цитату, подтверждающую правильность. Вопрос только в том, можно ли считать написание слов "беларус, беларусский" грубой ошибкой - на данный момент просто происходит постепенная адаптация прилагательных к современным реалиям. Хотя с точки зрения орфографии сейчас слова "белорус, белорусский" единственно правильные, нельзя поручиться за это в ближайшем будущем - всё более ширится более логичное написание. --Morzh 20:34, 20 Фев 2005 (UTC)

Сильно зависит от того, какие критерии членения словоформы на морфемы Вы используете. С точки зрения подавляющего большинства морфологов, «Беларусь» — это композит с двумя корневыми морфемами. --Dmitry Gerasimov 07:26, 21 Фев 2005 (UTC)

А вот распоряжение Администрации Президента Российской Федерации «О написании названий государств – бывших республик СССР и их столиц» http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=85 --.:Ajvol:. 20:36, 20 Фев 2005 (UTC)

Администрация Президента Российской Федерации для Википедии не указ, но именно "Белоруссия" на текущий момент является названием этого государства на русском языке (аналогично "Russia" (Раша) - название России на английском). Если на белорусском языке эта страна называется "Беларусь", то это не причина коверкать русский язык. Если by.wikipedia.org - там так и нужно писать, а в ru.wikipedia.org нужно писать по-русски. В России же "Беларусь" - это такие тракторы (в основном синие). MaxiMaxiMax 05:21, 21 Фев 2005 (UTC)

указ, ещё какой указ... это постановление является лишь официальным закреплением мнения Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН (http://www.slovari.ru/lang/ru/rls/ussrnames.html)... пусть теперь кто-нибудь попытается привести более авторитетный источник... мнения всяких АН Белоруссии не в счёт...

P.S. как задолбали эти мелкодержавные комплексы...

Dionys (Денис Ибаев) 06:44, 21 Фев 2005 (UTC)

кстати, на основании данного документа, статью «Республика Беларусь» следует переместить в «Республику Белоруссию»... а редирект «Беларусь» и вовсе удалить...

Dionys (Денис Ибаев) 07:06, 21 Фев 2005 (UTC)

Однако в своих последних ответах Gramota.ru говорит:

Вопрос № 161292

Как правильно - Республика Белоруссия или Республика Беларусь?
Благодарю ернова Юлия Алексеевна

Ответ справочной службы русского языка
Согласно "Общероссийскому классификатору стран мира"
сейчас правильно: Республика Беларусь.

--.:Ajvol:. 07:01, 21 Фев 2005 (UTC)

согласно этому что ли?... внимательно читаем на букву Б...

Dionys (Денис Ибаев) 07:09, 21 Фев 2005 (UTC)

Я посмотрю последюю версию этого документа в «Консультант+» на работе. --.:Ajvol:. 07:15, 21 Фев 2005 (UTC)

Dionys, у тебя ссылка на старый классификатор(от 95 года). Сейчас действует новая версия 2001 года.

Вопрос № 158857

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, верно ли
употребление наименования "Беларусь" в отношении
бывшего союзного государства "Белоруссия"? Благодарю вас.
Томилов Юрий

Ответ справочной службы русского языка
Согласно "Общероссийскому классификатору стран мира"
сейчас правильно: Беларусь. 

--.:Ajvol:. 07:01, 21 Фев 2005 (UTC)

Аргументы Яндекса. По запросу «Белоруссия» найдено 2 930 678 страниц и категория «СНГ > Белоруссия», по запросу «Беларусь» — 5 746 330. По запросу «Беларусь -Республика -Рэспублiка» (т. е. упоминание слова «Беларусь» без слова «республика») — 3 917 829.

--.:Ajvol:. 07:14, 21 Фев 2005 (UTC)

Скорее всего оно про тракторы находит. Да и республика на белорусаком совсем не всегда добавляют. Я считаю что Яндекс в данном случае находит в основном документы на белорусском варианте русского языка, а в Википедии принят русский литературный. MaxiMaxiMax 07:17, 21 Фев 2005 (UTC)

Трактора тут не причем:

1. А проверить тебе тяжело было? Написать "Беларусь -трактор". Результаты практически не меняются.
2. Яндекс ищет в сайтах на русском языке. Если ты считаешь что белорусский сегмент интернета превышает русский... То я даже не знаю что сказать по этому поводу :)
3. На данный момент яндекс выдает следующие результаты:

   «Беларусь» — 10 315 515, «Беларусь -Республика -Рэспублiка» — 8 036 449

   «Белоруссия» — 5 225 870, «Белоруссия -Республика -Рэспублiка -Советская» — 4 259 051 («Советская Белоруссия» - название газеты)

Имеем превышение в 2 раза. Т.е. люди в два раза чаще говорят/пишут "Беларусь". Для меня лично - это показатель. А институт Виноградова, как и все институты, отличается консерватизмом и бюрократизмом. При чем, этот консерватизм, в данном случае, явно не выдерживает никакой критики - они придерживаются придуманного в советские времена варианта слова.
ЗЫ. Кстати, мне лично не совсем понятно почему вы настаиваете на варианте "Белоруссия" а не "Белороссия"? Ведь Россия а не Руссия?
Arush

да, в новой версии классификатора это так... опять наши полити пошли на поводу националистов из республик бывшего СССР... скоро опять Таллинн начнём с двумя Н писать...

и все равно я не меняю своего мнения... нет в русском языке такого слова «Беларусь»... кроме того классификатор не имеет к нам отношения, мы не официальный документ...

Dionys (Денис Ибаев) 07:22, 21 Фев 2005 (UTC)

И что именно показывают эти результаты?

--DIG 08:00, 21 Фев 2005 (UTC)

Что в интернете больше всречается слово «Беларусь». --.:Ajvol:. 08:09, 21 Фев 2005 (UTC)

И какая связь с тем, что здесь обсуждается?

--DIG 08:55, 21 Фев 2005 (UTC)

Поиск по сайту «Российской газеты»

• «Беларусь» — 131 000
• «Беларусь -республика -республики» — 108 000.
• «Белоруссия» + «Белоруссии» — 4 326

--.:Ajvol:. 07:21, 21 Фев 2005 (UTC)

И что именно показывают эти результаты?

--DIG 08:00, 21 Фев 2005 (UTC)

Хм. Показываю, что в настоящее время «Российская газета» использует в основном название «Беларусь», хотя иногда и «Белоруссия». --.:Ajvol:. 08:09, 21 Фев 2005 (UTC)

Хм-м-м... А зачем нам знать про «Российскую газету» в данном случае?

--DIG 08:55, 21 Фев 2005 (UTC)

Ещё раз напомню что ru.wikipedia.org - не росссийский, а уж тем более не белорусский проект, а часть Википедии на русском языке. Русский язык не подчиняется ни указам властей Белоруссии и России, ни институту русского языка им. В. В. Виноградова, он изменяется только носителями языка. Когда большинство людей, говорящих на русском языке начнут говорить "Беларусь", имея в виду не колёсный трактор, то мы переименуем статью. Пока же, смею вас заметитьзаверить, подобной тенденции не наблюдается. MaxiMaxiMax 07:28, 21 Фев 2005 (UTC)

Прикольно опечатался :) MaxiMaxiMax 07:29, 21 Фев 2005 (UTC)

прошу заметить, что институт Виноградова не издает указов, он лишь констатирует факты... если не прислушиваться к его мнению, то к чьему мнению прислушиваться?...

ещё информация к размышлению:

• http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2001m08.html - вопрос 126
• http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2001m10.html - вопрос 186 (sic!)
• http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2002m04.html - вопрос 41 и 52
• http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2002m05_21_31.html - вопрос 117
• http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2003m07.html - вопрос 27

резюме: в русском языке сейчас предпочтительно употреблять слово «Белоруссия», и лишь в официальных документах — «Беларусь»... очевидно Википедия не является официальным документом, а также находится «вне юрисдикции» какого-либо государства, и значит на нее не распространяют свое действия всякие «классификаторы»...

Dionys (Денис Ибаев) 07:56, 21 Фев 2005 (UTC)

Я и не говорил что институт Виноградова издаёт указы. Что же касается того к чьему мнению прислушиваться, то тут ответ один - к носителям русского языка, желательно к тем для кого он является родным, при этом неважно, какая у человека национальность и где он живёт. Кстати, как пример ответа вышеупомянутого института на вопрос см. ответ Лебедеву про интернет MaxiMaxiMax 08:03, 21 Фев 2005 (UTC)

это принципиально не верная позиция... кто они эти «носители русского языка»?... это какой то безличный термин, попытка уйти от конкретики, всё равно, что «воля народа» в устах политика... я ведь могу сказать, что «носители русского языка» считают, что «Россия» пишется с маленькой буквы, и как ты докажешь обратное?... голосования будем проводить?...

Dionys (Денис Ибаев) 08:18, 21 Фев 2005 (UTC)

Господи, ну не пишите Вы откровенной чуши, пожалуйста! Да, будем проводить голосование среди небольшой выборки носителей. Или заглянем в Национальный корпус русского языка.

Впрочем, MaxiMaxiMax, действительно, тут не совсем прав. Существует кодифицированная языковая норма, и с ней приходится считаться, даже если она отстаёт от реального употребления. --Dmitry Gerasimov 16:36, 24 Фев 2005 (UTC)

По крайней мере, мы должны обяснить почему мы так называем страну в статье Белоруссия/Беларусь. Наверное лучше это сделать во втором абзаце. --.:Ajvol:. 07:33, 21 Фев 2005 (UTC)

Беларусь название страны на белорусском языке, которое в Белоруссии в официальном порядке закреплено и для русского языка. Тем не менее по-русски правильней Белоруссия. Бритнацы же не требуют на русском их страну называть Юнайтед Кингдом, как это звучит в английском. --=Pavel= 07:22, 17 февраля 2006 (UTC) тормоза: марка тракторов официально называется "Беларус". Связано с тем, что по закону официальное название страны нельзя использовать в названиях фирм, СМИ и торговых марках. Поэтому газета "советская Белорусия", Поэтому "Комсомольская правда в Белоруссии". а называть страну Белоруссией - это не языковая норма, а неуважение к народу. То же самое, что называть Молдову Молдавией, Кенигсберг Калининградом, а Ичкерию - Чечней. Хотя с последними двумя, извиняйте - погорячился.

Так. Я понимаю, что многим не нравится слово "Беларусь", что оно кажется неправильным в русском языке. Но действующий Общероссийский классификатор стран мира (ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001) назвает эту страну Беларусь. Вот ссылка: [1]. Это — официальный документ, правило. А Википедия не создаёт новые правила. Возможно, этот вариант употребляет малое количество русскоязычного населения — ну и что? Правило есть правило // vh16 (обс.) 09:09, 14 августа 2006 (UTC)

[править] Подытог

попытка перейти к конструктиву... предлагаю:

1. статьи о государствах называть в соответствии с традиционными (если таковые имеются) в русском языке названиями государств: Белоруссия, Германия, Великобритания...
2. в первом абзаце статьи (желательно в самом начале) указывать официальное (на данный момент) название государства на русском языке и на государственном языке государства, а также неофициальное название государства на государственном языке и иных широко распространённых в государстве языках:
   Белору́ссия (бел. Белару́сь; офиц. назв: рус. Республика Белару́сь, Белару́сь, бел. Рэспу́бліка Белару́сь) — …
3. в случае отсутствия в русском языке традиционного названия государства, статью назвать в соответствии с официальным названием государства: Объединённые Арабские Эмираты...
4. после обсуждения и уточнения вышеуказанных пунктов, занести их в «правила именования статей»...

Dionys (Денис Ибаев) 12:10, 21 Фев 2005 (UTC)

Я создал специальную статью Википедия:Имена. Смотрите, дополняйте. MaxiMaxiMax 12:27, 21 Фев 2005 (UTC)

я дополню, но сначала хотелось бы получить комментарии всех участников дискуссии... Dionys (Денис Ибаев) 12:52, 21 Фев 2005 (UTC)

На данный момент официальным названием в России является Беларусь. (см. ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА )
Arush

А разве не "подитог"? MaxiMaxiMax 12:27, 21 Фев 2005 (UTC)

если в слове корень начинается на букву и, а приставка оканчивается на согласную (кроме приставок сверх- и меж-), то и заменяется на ы... русский язык (с)... ) Dionys (Денис Ибаев) 12:50, 21 Фев 2005 (UTC)

Я согласен что произносится "подытог", но вот пишется, по-моему всё же "подитог". Может быть есть какая-нибудь ссылка, подтверждающая ту или иную версию? MaxiMaxiMax 13:03, 21 Фев 2005 (UTC)

) именно пишется... см. учебник русского языка или http://www.omsk.edu.ru/schools/sch064/ruslang/includes/docs/orfo4.htm

Dionys (Денис Ибаев) 13:19, 21 Фев 2005 (UTC)

Просто есть слово "подытожить" - а "подытог" - это как бы несуществующая реконструкция. См. Орфографический словарь русского языка - http://slovari.gramota.ru/.

wulfson 13:33, 21 Фев 2005 (UTC)

а вот если посмотреть Яндекс то картина весьма печальна. Но вам я верю больше :) MaxiMaxiMax 13:42, 21 Фев 2005 (UTC)

это слово ипользуется, например, на чеках кассовых аппаратов... когда суммы разносятся по разным разделам (что за разделы сейчас не существенно), после каждого раздела подводится подытог, а в конце из подытогов складывается итог... Dionys (Денис Ибаев) 14:12, 21 Фев 2005 (UTC)

Причём еа чеках всё время пишут «подитог». ;) --Dmitry Gerasimov 16:15, 24 Фев 2005 (UTC)

Правильно: подытог, подынтегральный и т.п., даже подындекс. Это правило русского языка для приставок. Смотрим грамоту.ру. -Влад Ярославлев 17:53, 25 Фев 2005 (UTC)

Господа! По поводу термитологии: "Беларусь" употребляется, когда речь идёт о конкретном государстве. "Белоруссия" - географическая страна. Согласитесь, что чаще речь идёт именно о государстве; именно у государства есть ВВП, сборные по футболу; но в Белоруссии растёт картошка и там почвы супесковые.

Не вижу разницы между этими понятиями. --.:Ajvol:. 20:26, 5 Мар 2005 (UTC)

[править] По поводу "истории парламентаризма"

Замечания по истории выборов и референдумов я никуда не выбрасывал. Просто перенёс в История Белоруссии. Эти 2 статьи как-то уж слишком перекликаются --Kanevsky 18:28, 6 Мар 2005 (UTC)

Когда переносите, лучше предупреждайте - а то я однажды столкнулся с одним товарищем, который обиделся на мой текст в Белоруссии и просто вымарал половину. Я подумал, что ситуация повторяется.

wulfson 19:49, 6 Мар 2005 (UTC)

[править] "Беларуская"

Никто не подскажет -- почему в слове "Беларуская" только одно "с"? --DIG 20:33, 1 Апр 2005 (UTC)

Потому что в белорусском языке как слышится, так и пишется. — Monedula 06:48, 2 Апр 2005 (UTC)

Если по-русски, то "белорусская" (хоть официальное название страны и Беларусь, но даже в конституции используется форма "белорусский/белорусская"), если по-белорусски, то "Беларуская", тут уже отметили, что это особенность белорусского языка.--82.209.245.155 10:13, 12 апреля 2006 (UTC)

[править] В восточной Европе?

Это если с Запада смотреть?

Центр Европы находится в Белоруссии, значит, она - в центральной Европе.--Nxx 17:48, 19 ноября 2005 (UTC)

Это деление политическое, во многом спорное, с разными толкованиями. Однако всё таки некоторые понятия устоялись. См. например en:Eastern Europe --ajvol 18:34, 19 ноября 2005 (UTC)

Если из Англии смотреть - и правда, восточная.--Nxx 20:12, 19 ноября 2005 (UTC)

[править] Данные о ВВП

Не совсем понятно, какой ВВП имел в виду автор статьи, называя цифру в 70,524 млрд. долларов? Если верить сайту белорусского Совмина, "ВВП Беларуси в 2005 году вырос на 9,2% и составил BR63,7 трлн." (http://www.government.by/ru/rus_analytics471.html), что по официальному курсу составляет менее тридцати миллиардов долларов. Соответственно, ВВП на душу населения состаляет три тысячи долларов в год.

Наверно было спёрто с инглиш версии, там тоже такойже стоит. Паша.

Данные взяты из Книги фактов ЦРУ Цифра относится к ВВП по паритету покупательной способности, который в основном используется для сравнения стран. ВВП в пересчете по официальному курсу в том-же источнике - $23.94 billion (2005 est.) --Redline 15:19, 17 февраля 2006 (UTC)

Redline, у меня к Вам несколько вопросов.

1. С каких пор слоган избирательной кампании Лукашенко "ЗА Беларусь" стал национальным девизом? Насколько я помню, национальным девизом был и является лозунг "Жыве Беларусь". 2. Откуда Вы взяли, что численность населения страны составляет 10,300,483 человек? Тоже из фактбука ЦРУ? :) По данным белорусского Министерства статистики и анализа, "за 2005 год численность населения Беларуси сократилась на 49 тысяч 900 человек. То есть на 0,5 процента, и по состоянию на 1 января 2006-го составила 9 миллионов 750 тысяч 200 человек." (http://news.by/333/2006-01-21/10128/). 3. Может быть, хватит изображать из себя единоличного диктатора там, где Вы, судя по всему, не вполне уверенно ориентируетесь? Это Вики, а не БТ, не забывайте этого, пожалуйста. С уважением, nektotigra.

Отвечу по пунктам:

1. Мое мнение - оба слогана с равными правами могут претендовать на звание национального девиза. Сторонники Лукашенко используют "За Беларусь", сторонники оппозиции - "Живе Беларусь!" Если уж на то пошло - давайте вообще уберем этот пункт из таблицы
2. Цифра 10,300,483 по-моему была тут изначально. Вашу правку я видел, но тогда ссылки не было и я вернул 10 млн назад, так как фактбук действительно утверждает 10,300,483 (July 2005 est.) По вашей ссылке более свежие данные - верну 9,750,200
3. Диктатор говорите? ;) Я не претендую на единоличное редактирование этой статьи. Но ваши правки (в частности замена Белоруссия -> Беларусь) не только противоречат ранее достигнутым здесь в обсуждении договоренностям, которые вы видели, поскольку ранее уже писали в обсуждении, но и нарушают нормальное функционирование статьи (шаблон Флаг Белоруссии заменен на несуществующий Флаг Беларуси)

Подписываться можно с помощью ~~~~ это позволит увидеть кроме подписи еще и дату и время добавления комментария --Redline 22:15, 18 февраля 2006 (UTC)

Ув. Redline! У меня, в отличие от Вашего грозного собеседника, к Вам претензий нет - наоборот, мне нравится с Вами сотрудничать. Что же касается цифр по населению, ВВП и прочим разным, то я полагаю, что, поскольку на Фактбуке ЦРУ основываются все Списки стран, отсортированных и так и сяк, то всё-таки лучше использовать один источник, в котором есть все цифры по всем странам и который ежегодно обновляется в одно и то же время. Если вдруг статистическое ведомство Белоруссии может предоставить какие-то свои цифры, то их можно дать под соответствующей ссылочкой. Но главной цифрой должна быть цифра, которую можно с чем-то сопоставить. С уважением, wulfson 18:59, 13 апреля 2006 (UTC)

В принципе, согласен. Я поставлю в табличку цифру из фактбука, а в подразделе про население дам ссылку на минстат.

/P.S. мне тоже нравится с вами сотрудничать wulfson :) / -- Redline 17:25, 14 апреля 2006 (UTC)

Потому что "беларуский" образовано от слова "Беларусь" а не "Белоруссия" все по правилам русского языка217.21.40.1 10:04, 8 марта 2006 (UTC)JVzevs

Такого правила не помню. Возможно, оно есть в белорусском языке. wulfson 18:59, 13 апреля 2006 (UTC)

[править] Спикер Палаты представителей

Владимир Коноплёв (а не Попов)

Исправил... --Redline 18:32, 13 апреля 2006 (UTC)

[править] А почему белорусы пишут «Расея»???

Часам агідна становіцца за тое, што вы, расейцы, не паважаеце беларусаў. Паспрабуйце ставіцца да нас так, як вы ставіліся б да палякаў, немцаў. Кожны народ трэба паважаць, інакш вы атрымаеце ў адказ такое ж зневажэньне.

Слушайте, а давайте русские обидятся на белорусов за то, что они Россию называют "be:Расея" и будут заставлять писать "Россия". Вам кажется, это будет лучше?--Shakura 21:37, 29 октября 2006 (UTC)

Заставить писать «Россия» ну никак не получится, т.к. в белорусском алфавите нет буквы «и» :-). А вообще-то в белорусском языке и «Расія» употребляется, хотя в указанной статье это не отражено. --Gabix 13:24, 13 ноября 2006 (UTC)

[править] планируется переход на российский рубль

Далёк автор этой записи от белорусских реалий. В представленных Нацбанком Беларуси Основных направлениях денежно-кредитной политики до 2010 года (или как они там правильно называются) нет абсолютно никаких упоминаний о переходе на российский рубль. Предлагаю убрать. --Gabix 13:30, 13 ноября 2006 (UTC)

Предложение принимается--Bacian 22:18, 7 декабря 2006 (UTC)

[править] Задрали!

Впервые в жизни задрало разбираться, как правильно называть мою страну! Столько раз с пеной на губах доказывал, что правильно говорить «Беларусь», —- а теперь хочется просто размазать по стенке и «шчырых беларусаў», и великорусских шовинистов! Какая разница, как вы назовёте статью? Проставьте ссылок, столько, сколько будет не влом — и пишите ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ ! О них и спорьте!
Разве кому-то полегчало, что уже полтора года вы спорите о тракторах и Китае?! Я в шоке!
Ничего не буду править, только аппелирую к матёрым администраторам Википедии: обсудите сами — и исправьте! Есть среди вас хоть один стоящий специалист?!
Лично мне, географу по образованию, очевидно, что статья касается СТРАНЫ, ГОСУДАРСТВА — а не Заполярья, Антарктики или Приднестровья! Потому правильно написать название страны так, как это принято в упомянутом выше РОССИЙСКОМ классификаторе, тем более есть ещё упоминание о международном праве и Путине… Сравните со статьёй о Приднестровье! Сразу понятно, как поступить!

З. Ы. Что мне нравится в РУССКИХ, так это парадоксальность их мышления: 15 лет называют Молдавию Молдовой, Туркмению — Туркменистаном — а до Беларуси не снизошли! В 1996 году в Республике Кыргызстан провели референдум о названии страны — и изменили его на Киргизскую Республику (в обоих языках! кириллица же). И только в России до сих пор встречается «Кыргызстан»! Хотя теперь всё реже…
Тогда я подожду, пока «по реке проплывёт…» :-) Rewer 23:40, 2 декабря 2006 (UTC)

[править] Согласен с оратором!

В обсуждении привели достаточно фактов и ссылок на сайты - Беларусь, Республика Беларусь. Нигде ни слова, кроме как в статьях и домыслах, о Белоруссии. Возможно, всех смущает Беларусь, но белорусский. Скорее всего так - не хотят люди думать. А мне за страну обидно!