Обсуждение:Блондинка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] О публикации отчёта Всемирной организации здравоохранения

Из статьи: Всемирная организация здравохранения опубликовала опровержение данных о вымирании блондинок:

«В ответ на недавние сообщения в прессе со ссылками на исследование Всемирной организации здравохранения, предсказывающей вымирание гена блондинистости волос, организация уточнает, что она никогда не проводила исследований этого предмета. Также, по имеющимся у нас данным, мы никогда не издавали отчета, предсказывавшего, что натуральные блондинки исчезнут к 2202 году. Организация не располагает сведениями о том, откуда эти сообщения появились, но хотела бы подчеркнуть, что у нас нет мнения о том, будут ли существовать блондинки в будущем».

В этом заявлении констатирует, что никаких исследований не проводилось. Со слов ВОЗ, вероятность события вымирания блондиок к 2202 году в равной степени неопределена, как и вероятность того что блонидинки не вымрут к 2202. Эти завлением ВОЗ не привносит ничего нового тематике блондинок, как и ничего не опровергает, кроме слухов о своём заявлении; то есть к теме блондинок отношения не имеет. Я предложил вариант [1], но его почему-то откатили. Возможно в этом заявлении вы видите какое-то важное утверждение о блондинках, можете изложить здесь его своими словами? OckhamTheFox 17:01, 8 июля 2006 (UTC)

Уважаемый OckhamTheFox! Нет смысла пересказывать заявление, которое много места не занимает. Пересказ может лишь исказить смысл. Цитата здесь вполне уместна. —Smartass 19:21, 8 июля 2006 (UTC)

По-моему и поэзию и анекдоты нужно убирать как неэнциклопедический материал, в крайнем случае оставить по одному экземпляру. Статьи, кстати, должны называться как в словарях, по возможности в мужском роде, то есть "блондин" или "белобрысый". MaxiMaxiMax 04:34, 19 мая 2006 (UTC)

С первым согласен, но со вторым - нет. Тут речь идёт о женщинах. --Obersachse 04:37, 19 мая 2006 (UTC)

Думаешь, нужна отдельная статья о мужчинах? MaxiMaxiMax 04:50, 19 мая 2006 (UTC)

Скорее нужны разные статьи о светловолосых и о блондинке как о персонаже анекдотов. Edward Chernenko^?!/_©~№? 11:46, 19 мая 2006 (UTC)

А где же блоковское Взгляд обольстительной кретинки, светился как ацетилен?! С комментарием о том, что блондинка - это не цвет волос, а состояние души? --Vladimir Kurg 14:14, 19 мая 2006 (UTC)

Полагаю, что анекдоты (3-5 на статью) очень полезны, а также 5-6 цитат из классиков. "Энциклопедичность" от этого не уменьшится. Подумайте о читателе. Ему будет интересно. —Smartass 14:50, 19 мая 2006 (UTC)

[править] Об откатах

На каком основании была откачена моя правка, содержавшая викификацию, стилистические правки и устранение опечаток? --AndyVolykhov ^↔ 19:26, 8 июля 2006 (UTC)

[править] Предложения по развитию статьи

Просили изложить мои предложения. Излагаю:

0) вернуть мои правки (хотя бы те, что я перечислил в предыдущем разделе);

Отталкиваемся от имеющегося статус-кво.--Poa 21:21, 8 июля 2006 (UTC)

Что для вас статус-кво, хотел бы я знать? Посмотрите историю правок, почитайте, что я добавлял и корректировал. Вот именно это и нужно восстановить. --AndyVolykhov ^↔ 21:48, 8 июля 2006 (UTC)

1) поместить какую-нибудь фотографию похарактернее в начало статьи;

Неконструктивно, Andy.--Poa 21:21, 8 июля 2006 (UTC)

Хотя бы ту фотографию, что в en:Blond. Если не хотите повторяться - давайте ещё подумаем. --AndyVolykhov ^↔ 21:48, 8 июля 2006 (UTC)

Andy, а нет ли у Вас в Университете кого-нибудь посимпатичнее и роднее?--Poa 22:35, 8 июля 2006 (UTC) Спрашиваю просто из любопытства.

2) перевести некоторые куски из en:Blond (в основном Cultural reactions) и en:Dumb blonde (хотя оно слишком всё не наше, но упомянуть следует);

Какие именно? Не могли бы вы скопировать их к себе в песочницу если нуждаетесь в помощи с переводом?--Poa 21:21, 8 июля 2006 (UTC)

3) возможно, провести классификацию по оттенкам, тут и другие фотки можно добавить (кто чувствует силы?);

Кто возьмется?--Poa 21:21, 8 июля 2006 (UTC)

4) ещё поправить стиль;

У меня со стилем не очень, но хотелось бы увидеть что Вы имеете в виду на конкретных предложениях--Poa 21:21, 8 июля 2006 (UTC)

Посмотрите мои правки в истории. Не должно быть слово "блондинка" в каждом предложении, это очень бросается в глаза. Как будто автор боится, что читатель забудет, о чём статья. --AndyVolykhov ^↔ 21:48, 8 июля 2006 (UTC)

5) список знаменитых либо расширить, либо убрать совсем (сейчас очень куцый);

Вы правы. Список для России и Швеции неоптимален (см. комментарий к пункту 6). Есть поле для продуктивной работы.--Poa 21:14, 8 июля 2006 (UTC)

6) сократить количество анекдотов, ибо все они об одном и том же (чтобы понять, что блондинка тупая, и одного хватит). --AndyVolykhov ^↔ 20:49, 8 июля 2006 (UTC)

Количество анекдотов в статье соответствует рекомендациям научного критерия(психология восприятия) для "Объема внимания". Численная характеристика среднего объема внимания людей - 5-7 единиц информации. В разделе приведено только четыре анекдота, что чуть ниже оптимальной величины. Так что никаких оснований для сокращения числа анекдотов я не вижу.--Poa 21:11, 8 июля 2006 (UTC)P.S. Как и увеличения их количества больше семи.

А что, количество анекдотов - это единственный значимый показатель? А объём информации, который они добавляют, не важен? Все приведённые анекдоты об одном и том же - о тупости блондинок. Зачем тогда давать несколько? --AndyVolykhov ^↔ 21:48, 8 июля 2006 (UTC)

На добавления согласен; не вижу смысла ничего стирать. Зачем стирать? Поясните пожалуйста. —Smartass 21:05, 8 июля 2006 (UTC)

Я уже всё написал, но специально для уважаемых членов ПЭП повторю ещё раз: анекдоты об одном и том же (не дают разносторонней картины, если найти какие-то другие, добавление можно было бы обсуждать), список знаменитостей в таком виде только портит статью, так как слишком короткий и не производит должного впечатления. --AndyVolykhov ^↔ 21:16, 8 июля 2006 (UTC)

Дорогой участник Andyvolykhov! Пожалуйста используйте анекдоты о другом в других статьях. Здесь место только анекдотам о блондинках. Пожалуйста не добавляйте никакие другие анекдоты; они будут не к месту. Если Вы хотите добавить кого-то к списку знаменитостей, мы будем очень рады. Надеемся, что в Вашем исполнении этот список произведет должное впечатление. Пожалуйста передайте все Ваши добавки администратору товарищу Неону, и он внесет их в статью. Благодарю за желание добавить материал в статью. С уважением, Smartass 21:23, 8 июля 2006 (UTC)

Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Где вы увидели анекдоты "о другом"? --AndyVolykhov ^↔ 21:48, 8 июля 2006 (UTC)

Дорогой участник Andyvolykhov! Цитирую: "анекдоты об одном и том же (не дают разносторонней картины, если найти какие-то другие, добавление можно было бы обсуждать)". Я где-то как-то понимаю, что Вам были бы интересны какие-то другие анекдоты, однако каждая статья посвящена определенной теме. Эта статья имеет тему "Блондинка". Поэтому помещаемые в нее анекдоты должны быть об одном и том же, т.е. о блондинках, а не "какие-то другие". Говоря о добавлениях, я не требовал, чтобы Вы добавляли анекдоты или чтобы Вы вообще что-то добавляли. Я просто выразил благодарность за Ваше желание добавить материал в статью. Найдете дополнительный материал — хорошо, не найдете — тоже не страшно. С наилучшими пожеланиями, Smartass 23:13, 8 июля 2006 (UTC)

Andy, найдите. Там есть место для двух-трех анекдотов (о блондинках).--Poa 21:25, 8 июля 2006 (UTC)

[править] Предварительный итог

[править] После первого круга обсуждения

• 1. Поместить в начало статьи фотографию, что в en:Blond. Отв. Andy.
• 2. Дополнить статью переводами из en:Blond (в основном Cultural reactions) и en:Dumb blonde. Отв. Andy. Помощь с переводом (если такая понадобится Poa)
• 3. Добавить раздел по классификации оттенков. Найти включить фотоиллюстрации. (Не больше одной фотографии на оттенок). Отв. Нет. Просто рекоммендация на будущее.
• 4. Подправить стиль, путем замены в ряде параграфов слова блондинка подходящими местоимениями.

Отв. Andy.

• 5. Расширить список знаменитостей для России и Швеции (5-7 единиц информации). Отв. Andy.
• 6. Добавить 2-3 новых анекдота, несущих дополнительную смысловую нагрузку. Необязательно.

[править] Добавлено по результатам второго круга обсуждения:

• 7. Существующий иллюстративный ряд примеров блондинок разных времен и народов не может быть удален. Никак не связан с пунктом 1.
• 8. Аналогия с героями анекдотов других циклов уместна. Список должен быть расширен за счет добавления:
  • новые русских (предложил Andy)
  • чукчи (предложил Andy)
  • прапорщик (предложил Анатолий) Отв. Andy
• 9. Оставшиеся вопросы (если таковые имеются) и вновь возникающие спорные вопросы по материалам статьи вносить в список для обсуждения на этой странице.

[править] Есть какие-либо замечания по списку изменений? (второй круг обсуждения)

Не обещаю заниматься сейчас же. Списком знаменитостей заниматься не буду, так как у меня патологически плохая память на цвет волос и глаз. --AndyVolykhov ^↔ 14:12, 9 июля 2006 (UTC)

Перед разблокированием статьи хотелось бы уточнить у всех заинтересоваанных участников: Остались ли неснятые (неразрешенные) вопросы?--Poa 14:48, 9 июля 2006 (UTC)

Согласен с любым комплексом мер, если он не включает удаление кусков текста и иллюстраций, присутствовавших в статье до вандализма уважаемого господина Andyvolykhov'a. Smartass 15:38, 9 июля 2006 (UTC)

"Вандализм уважаемого" - хорошее сочетание, характеризующее автора. Я по-прежнему считаю, что иллюстрации в количестве, превышающем 1 в начале, неуместны и должны быть удалены, т.к. представляют собой бессистемную информацию (они уже перенесены в Викитеку). Возможны иллюстрации в разделе об оттенках цвета, если он когда-нибудь появится. Также я считаю, что должен быть удалён бестолковый фрагмент про блондинку как аналог милиционера, так как это орисс (и просто ерунда, потому что милиционер - не единственный тупой персонаж анекдотов, есть ещё новые русские, чукчи и проч.) --AndyVolykhov ^↔ 15:44, 9 июля 2006 (UTC)

Дорогой участник Andyvolykhov! Который раз прошу Вас не переходить на личности. Это не помогает работе над статьей и указывает на то, что Ваше участие в ней имеет лишь личные мотивы. Вы уважаемый, т.к. Вы — коллега-википедист. Ваши же действия — это вандализм. Что касается Вашего заявления, то вынужден констатировать, что оно представляет лишь набор слов. Пожалуйста воздержитесь от выражений "неуместны", "должны быть удалены", "представляют собой бессистемную информацию". Пожалуйста, уважайте наше время, так как именно из-за Вас мы сейчас вынуждены вести разбирательство. В статье до Вашего появления имелась система, и все материалы были уместны. Если Вам нечего добавить к Вашим утверждениям, то я бы предложил Вам больше не участвовать в работе над этой статьей. Я не вижу пользы от Вашего участия. Успехов, Smartass 16:21, 9 июля 2006 (UTC)

В чём заключалась система в предложенном наборе картинок? Мне как читателю это непонятно. На вопрос про милиционера вы не ответили. --AndyVolykhov ^↔ 16:24, 9 июля 2006 (UTC)

Это примеры блондинок разных времен и народов. Что за вопрос про милиционера? Про милиционера не помню, кто писал, но в самом деле тупой персонаж. Все правильно. Чукчу к милиционеру можно добавить. С уважением, Smartass 17:05, 9 июля 2006 (UTC)

Я не спрашиваю, что они иллюстрируют - в чём система? --AndyVolykhov ^↔ 18:00, 9 июля 2006 (UTC)

Вы в самом деле не понимаете? С уважением, Smartass 18:25, 9 июля 2006 (UTC)

Я понимаю, что это бессистемная информация, поэтому должна быть удалена. Аргументов в пользу обратного не предложено. --AndyVolykhov ^↔ 18:27, 9 июля 2006 (UTC)

Читайте внимательнее. Иллюстрации иллюстрируют факты статьи, следуют хронологию. Ознакомьтесь с определением системы в соответствующих учебных пособиях. С уважением, Smartass 18:45, 9 июля 2006 (UTC)

прапорщика не забудьте. Анатолий 17:07, 9 июля 2006 (UTC)

[править] Окончательный итог

• 1. Поместить в начало статьи фотографию, что в en:Blond. Отв. Andy.
• 2. Дополнить статью переводами из en:Blond (в основном Cultural reactions) и en:Dumb blonde. Отв. Andy. Помощь с переводом (если такая понадобится Poa)
• 3. Добавить раздел по классификации оттенков. Найти включить фотоиллюстрации. (Не больше одной фотографии на оттенок). Отв. Нет. Просто рекоммендация на будущее.
• 4. Подправить стиль, путем замены в ряде параграфов слова блондинка подходящими местоимениями.

Отв. Andy.

• 5. Расширить список знаменитостей для России и Швеции (5-7 единиц информации). Отв. Andy.
• 6. Добавить 2-3 новых анекдота, несущих дополнительную смысловую нагрузку. Необязательно.
• 7. Существующий иллюстративный ряд примеров блондинок разных времен и народов не может быть удален. Никак не связан с пунктом 1.
• 8. Аналогия с героями анекдотов других циклов уместна. Список должен быть расширен за счет добавления:
  • новые русских (предложил Andy)
  • чукчи (предложил Andy)
  • прапорщик (предложил Анатолий) Отв. Andy
• 9. Оставшиеся вопросы (если таковые имеются) и вновь возникающие спорные вопросы по материалам статьи вносить в список для обсуждения на этой странице.

Подписи (по алфавиту):

• 1. Andy -
• 2. Poa - --Poa 17:57, 9 июля 2006 (UTC)
• 3. Serebr - Анатолий, академик АПЭ 11:12, 29 июля 2006 (UTC)
• 4. Smartass - —Smartass 01:01, 14 июля 2006 (UTC)

Предупреждение всем заинтересованным. Отсутствие подписи до 20 июля будет считаться согласием со всеми итоговыми пунктами обсуждения.--Poa 21:01, 14 июля 2006 (UTC)

[править] Список вопросов для обсуждения следующей редакции статьи

Заменить "уточнает" на "уточняет".

[править] Русые

В статье стоит упомянуть русых. --Kink 10:30, 29 июля 2006 (UTC)

[править] Неверные ссылки

В Анекдоты о блондинках - ссылки цифр 3 и 4 ведут на года а не на «число». Сам попроавить почему-то не могу. --Azh7 17:30, 3 сентября 2006 (UTC)

[править] А ещё

альбом Боба Дилана Blonde on blonde Конст. Карасёв 16:06, 4 сентября 2006 (UTC)