Обсуждение Википедии:Викимедиа Россия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Разные реплики

Я в России не живу, но мне кажется, что такой фонд был бы полезен. Несколько сомнительным мне кажется тот момент, что пока по популярности с французской или немецкой википедией мы даже рядом не стоим, и активных википедистов можно у нас по пальцам пересчитать. Т.е. прямой необходимости в координации деятельности пока нет. С другой стороны, иметь подобную структуру заранее не помешает.

Меня интересует такой вопрос: в какой форме будет оформлено участие википедистов за пределами России, как в ближнем, так и дальнем зарубежье. В частности, будет ли ориентирован фонд на русский язык, или на российских пользователей. Ornil 06:09, 16 июн 2005 (UTC)

Логична ориентация на сообщество всех вики-проектов на русском. По поводу форм участия надо понять, что мы от этого фонда хотим и, соответственно, дальше уже думать о формах. DaeX 06:28, 16 июн 2005 (UTC)

В моем понимании, результат деятельности Фонда должен быть ориентирован на Википедию (да, конечно, и викибукс, и викисловарь, и викиверситет, и викисурс, и wikimedia:) и, следовательно, на носителей русского языка (впрочем, не только — изучающих тоже). В то же время, сама деятельность Фонда будет осуществляться на территории РФ и, в основном (но не исключительно), вовлекать именно российских википедистов, российские компании и учреждения, а также российские представительства зарубежных.—Алексей (ACrush) ++ 06:37, 16 июн 2005 (UTC)

Итальянцы открылись.--Алексей (ACrush) ++ 07:35, 22 июн 2005 (UTC)

Гы. Российского фонда ещё никакого нет, а страница у него уже есть :) --Ctac (Стас Козловский) 06:13, 16 июн 2005 (UTC)

Гм. А что там про взносы? Может, тоже поучаствовать? :) --Алексей (ACrush) ++ 08:32, 16 июн 2005 (UTC)

Взносы предполагаются посильные и в общем-то символические — от 100 до 600 рублей с человека в год. Они нужны на накладные расходы и на отдачу их части в WMF. MaxiMaxiMax 08:39, 16 июн 2005 (UTC)

Что, даже не в месяц? В месяц разве 3$ не осилим? --Алексей (ACrush) ++ 08:54, 16 июн 2005 (UTC)

Ну как бы некуда пока больше потратить :) У нас же не финансовая пирамида, куда нам их девать-то. MaxiMaxiMax 09:06, 16 июн 2005 (UTC)

нашёл тоже проблему! :)) а те же серверы? Если нас 20, да с каждого по 36 баков в год — получается 720. за два года на приличный сервак накопим. можем тогда даже базу зеркалить.--Алексей (ACrush) ++ 09:13, 16 июн 2005 (UTC)

Это уже не на членские взносы лучше делать а на пожертвования. Кстати, что такое «АНО»? MaxiMaxiMax 09:15, 16 июн 2005 (UTC)

Автономная некоммерческая организация — одна из организационно-правовых форм юридических лиц — некоммерческих организаций.

Только где обсуждение-то будет, здесь или на Форуме, надо бы в одном месте. DaeX 10:02, 16 июн 2005 (UTC)

Лучше здесь. Заинтересованные — добавят в список наблюдения.--Алексей (ACrush) ++ 10:18, 16 июн 2005 (UTC)

Всё же Форум лучше, наверное, будет, а здесь обсуждать уже конкретные, практические вопросы. DaeX 11:12, 16 июн 2005 (UTC)

Как на что? А обещанные значки и майки? :P --Panther 12:10, 16 Июн 2005 (UTC)

Думаю на членские взносы особо рассчитывать не стоит, они нужны больше́ для отсеивания всякой шушеры. Для развития и всего прочего необходимо привлечение спонсоров. И спонсоры, я думаю, найдутся :) . Но для этого надо, точно определить какими правами на продукт будет обладать этот фонд (в частности реклама и др.). Также, на мой взгляд, необходимо получить политическую поддержку: наш проект, как мне кажется, идеально вписывается в Президентскую программу "Электронная Россия". Получив такую поддержку, спонсоров найти будет совсем легко :) . Это пока мысли навскидку :) --Дмитрий 05:38, 17 июн 2005 (UTC)

Ну я бы не стал так уверенно говорить насчёт готовности в нас вкладывать. У нас же как благотворительный фонд - вкладывать можно, а выкладывать нет. Рекламы НЕ БУДЕТ 100%. Политических ассоциаций с правительственными органами также не хотелось бы иметь. Боюсь что наша политика по привлечению спонсоров должна основываться на формуле - вкладывайте в нас, и вам за это ничего не будет. Но зато будет всем остальным бесплатная энциклопедия с нейтральной точкой зрения. MaxiMaxiMax 06:21, 17 июн 2005 (UTC)

Если внизу страницы обычным шрифтом будет написано типа "Официальный спонсор такой-то" или будет отдельная страничка со спонсорами - не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы проект оставался незавимисимым и общедоступным. Также не вижу ничего криминального, если проект будет поддержан властными структурами и останется полностью независимым. Всё это необходимо, ИМХО, для более быстрого и динамичного развития нашего проекта. --Дмитрий 05:42, 20 июн 2005 (UTC)

Уверен, что многие не согласятся с этим мнением. Википедия - энциклопедия сделанная нами (и не только нами), хостится в США, и сделать какое-нибудь ОАО "Пупкин и Ко" официальным спонсором проекта не просто некрасиво, но и неэтично. Развитие проекта - цель благая, но не такими же средствами. К тому же я практически уверен что WMF будет возражать против такого подхода. Ещё раз хочу отметить что мы очень рады любой помощи нам, однако наша благодарность будет выражаться не напрямую - польза от нашей деятельности будет не конкретному помощнику, а всем людям, в том числе и не только говорящим на русском языке и живущем не только в России. MaxiMaxiMax 05:55, 20 июн 2005 (UTC)

Возьмём к примеру, музеи и библиотеки - многие из них вовсе не стыдятся спонсорами и правительственной поддержкой. А на членские взносы мы так и будем хостится в США :-). Если в принципе не нравится слово спонсоры, давайте их назовём меценатами :-). --Дмитрий 06:09, 20 июн 2005 (UTC)

Приведите данные сколько и чего надо для размещения (можно ли на домашнем сервере держать фрагмент?)Н

A "Пупкин и" = запад не осудит ,наши не обратят внимания (и вообще надо не о названии думать в первую очередь ,а о зависимости )Н

"больше́ для отсеивания всякой шушеры" = Для этой цели есть и другие пути - Я вот просто мечтаю их отвлечь на себя - т.е. навандалил IP и до реальной пользы попадает на псевдовикипедию, где любят и уважают именно народное творчество(интересно собрать крайние, предельные проявления человеческого дюПелизма). Как бы книга рекордов получится. Да и,как вы назвали , "шушера" - это бесплатные рекламные агенты . А вот о таких взносах, как предоставление на рабочем столе угла для размещения баннера(не маленького размера) и 0.5-3 сотни мегабайт часто запрашиваемой информации (например:новичок получает Flach клип и странички Wiki факт. с компа соседа по локальной сети ) стоит подуматьН

"Рекламы НЕ БУДЕТ 100%" = Ну, что за категоричность? Разве невозможно выпустить плакаты(image:Wikifurer=шутка) с рассылкой участникам и там немало места уделить сообщению о меценатах.Н 10:47, 30 июн 2005 (UTC)

Подумать стоит (и хорошо подумать) о правах участников. Нужны какие-то стимулы, чтобы наш проект динамично развивался и усовершенствовался. Возвращаясь к политической поддержке - можно создать Попечительский совет (куда войдут соотвествующие люди). Продумать структуру фонда и контроль за её деятельностью, чтобы какая-то кучка не смогла узурпировать права и пользоваться продуктом в своих целях (Контрольный совет). --Дмитрий 05:52, 17 июн 2005 (UTC)

Попечительский совет точно будет - это законом предусмотрено для такой организационно-правовой формы, как фонд.

Да, нужно будет внимательно почитать устав WMF и уставы уже существующих локальных отделений и сделать свой на основе тех же принципов, только базируясь на основе российского законодательства. Насколько я понимаю права участников заключаются в основном в голосовании по вопросам фонда. Ещё бывает вроде бы два вида членства - чисто локальное и в WMF. Всё это нужно тщательно выяснить и обдумать, потом мы это всё напишем, отдадим в WMF и после их одобрения зарегистрируем. Кстати, что касается продукта (Википедия и т. п.) то он в любом случае отделён от всяких организаций и распространяется по GFDL, так что ему ничего не грозит в любом случае. MaxiMaxiMax 06:21, 17 июн 2005 (UTC)

В связи с планами по рег-ции фонда, м.б. поучаствовать в голосовании попечителей в межн. фонд более активно, в частности, перевести всё, что там нужно, а то как-то даже стыдно, эстонцы уже перевели, а на русском ничего нет. Хотя м. я просто не нашёл? -- DaeX 07:58, 17 июн 2005 (UTC).

наверное так. Election notice на мете я уже перевёл не то в четверг, не то в пятницу. Можно перенести сюда, если кому не лень.--Алексей (ACrush) ++ 08:30, 20 июн 2005 (UTC)

А может быть сделать спецшаблон, чтобы он отображался и здесь, и там?--Алексей (ACrush) ++ 11:44, 16 июн 2005 (UTC)

Править

[править] Задачи фонда (точнее то, что мы сможем делать только имея статус юридического лица)

1. являться официальным представителем фонда Викимедиа в России
2. публиковать часть или всю Википедию в печатном виде или на DVD или CD;
3. решать вопрос с освобождением захваченного доменного имени wikipedia.ru;
4. договариваться со спонсорами и меценатами об установке кеширующего сервера в России (если у нас не возникнет проблем с БСЭ и прочими источниками, являющимися PD в США и защищёнными в России);
5. участвовать в различных конкурсах на распределение грантов, например, для установки того же сервера;
6. печатать футболки, значки и пр. с символикой Википедии.
7. продвигать информацию о Википедии в СМИ

Все приглашаются к обсуждению и улучшению на новую страницу Википедия:Викимедиа Россия.

"3. решать вопрос с освобождением захваченного доменного имени wikipedia.ru;" = Предлагаю этого не делать ,
а расположить ссылку из бесплатного домена 3-го уровня wikipedia.nm.ru / прекрасно помню как реклама с названием у меня вызывала неправильное негативное впечатление - нелишне иметь дублирующее или другое название ,прим. Wiklopedia лучше Wenciklopedia Нектоинкогнито

Только сделай, пожалуйста, оттуда редирект не на статью "Newmail" (которой нету и непонятно, о чём она могла бы быть), а на Заглавную страницу или на Main_Page (которая всё равно перенаправляется на главную).

вход в Wikipedia так wik.nm.ruудобней - набирать строку короче / A, здесь просто удалось, для ясности enciklopedia.nm.ru, если это вообще уместно? SamS

[править] Introduction

Hi all. My name is Delphine (ДэльФин), my nickname on the Wikimedia projects is notafish, and I am the Chapter co-ordinator of the Wikimedia Foundation. Just wanted to introduce myself so that you could ask questions regarding the founding of a Russian chapter. I am very happy that you're considering the idea :-). My Russian skills are unfortunately limited to reading Cyrillic, but feel free to ask any questions in one of the languages I speak (see my user page). Don't hesitate to ask the questions here and leave me a note on my meta talk page to tell me you've asked a question, so that I can answer here and everyone can benefit from the answer. Hope to talk to you soon :-) нотаФйш (notafish) }<';> 00:10, 21 ноября 2005 (UTC)

[править] Быть ли нашему фонду официальным представителем Wikimedia Foundation?

Поскольку информация по этому поводу стала накапливаться у меня в личном обсуждении, решил скопировать сюда для всеобщего обозрения и обсуждения. Jinma

... notafish would the best person to ask if you need help with this since she's the chapter co-ordinator, and also a member of the Board of the French chapter. She will also be able to advise on whether having another chapter legally representing the Foundation is a good idea or not. I'm not personally convinced that it is. Ангела (Angela) 04:39, 17 ноября 2005 (UTC)

... notafish (aka Delphine Menard) is the best way to go, as she is presently the Chapter Coordinator, so precisely in charge of the relationships between the chapters (current and future) and the Foundation. Finally, as Delphine might explain to you, there are actually very little legal difference and responsability between the french chapter and the others. So, I believe that if you want to use the french bylaws as references, there should be little problem... but ask Delphine for help is best user:Anthere

... Wikimédia France is in fact not different from any other chapter, ie. it is not more responsible or representing the Foundation than any other chapter. This is a big myth I am working to dissipate ;-). To make a long story short, the word "representation" in the French bylaws was used to say that "if ever the need came, and the Foundation chose to use Wikimedia France, Wikimedia France *could* represent the Foundation". So it's a technicality that has been many times misinterpreted. In the end, Wikimédia France is an association of users like all the others.

For your bylaws, I would suggest the following:

1. Start with a standard version of bylaws for a Russian non-profit association/organisation (rather than try to translate existing chpater bylaws). Since all legal requirements for such organisations are different in every single country, trying to translate the bylaws into Russian will only make it harder for you.
2. Get inspiration from the existing chapters concerning the goals of your organisation (support the Wikimedia Projects, broaden the access to knowledge etc.
3. There are three core rules you want to add to the bylaws: a) the name (and logo) will have to be Wikimedia Россия (ie. keep the latin alphabet for the Wikimedia name), which can be referred to as Викимедиа Россия internally or as a "practical name". b)The organisation (and its board) will not interfere with rules decided by the community, with article content etc. c) Wikimedia Россия will get an agreement from the Foundation to use the name and trademarks of the Wikimedia Foundation.

In order to proceed with the creation of the Chapter, you will have to provide a translation of the bylaws in English for the Foundation to approve them.

There is now a part of the Foundation budget specifically designed to help with Chapter startup, so if you need any help, on that side, we can discuss what would be appropriate.

I am really excited about talking with you and others about a Russian Chapter. Could we have a meeting on irc, or could you point me to a page where I could ask/answer questions? Or both?

Do not hesitate to contact me directly at delphine AT notafish DOT com so we can arrange something. Until then, all the best. нотаФйш (notafish) }<';> 23:53, 20 ноября 2005 (UTC)

Ввиду важности этого комментария Notafish, перевёл его на русский. А DaeX высказал свои соображения (там же). Jinma 02:46, 23 ноября 2005 (UTC)

Очень познавательно. Как минимум я впервые вижу у наших зарубежных коллег какой-то интерес к русской части (к российской в данном случае) :) Мне кажется, раз такое дело, то нужно послушать дельный совет от Notafish и взять типовой устав некоммерческого фонда и уже его дополнить соответствующими вещами имеющими отношение к Викимедиа. Честно говоря не знаю как быть с именем. Wikimedia Россия - это слишком страшно смотрится, уж лучше Wikimedia Russia, а как неофициальное имя (или можно зарегистрировать псевдоним?) Викимедиа Россия. Вопрос - можно ли в России регистрировать организации с некириллическими официальными названиями? Надеюсь, что можно. Если мы немного подготовимся и накопим вопросов, то можно будет запланировать и провести IRC-meeting с Notafish или другими заинтересованными и знающими людьми. MaxiMaxiMax 03:41, 22 ноября 2005 (UTC)

Hey Maximaximax ;-). I just used babelfish to translate your comment, so please excuse in advance all misinterpretations of your words. About the fact that we are interested or not, of course we are! How many times have we felt stupid because we don't understand Russian and could not follow what is happening here! A few days ago still, Florence (Anthere) was telling me that it is a pity we don't know any Russians. Now we do, and I am very happy about it, because the Russian Wikipedia and the Russian projects are definitely projects we would like to know more about. :-) . About the name, well, although most of the project names have been localized, and we think it is a good thing, however, we made a decision to keep the unity of the Foundation and chapters by keeping the Wikimedia part of it (basically, the "mother" organisation"). A bit like Greenpeace for example, who still use the latin script in their logo. Maybe you can go here to see what it looks like with the cyrillic script. Consider the Wikimedia in latin script not so much as a "name" as such, but rather an identity, and a logo (just as Greepeace is referred to as Гринпис России in the text, but still keeps the logo with latin script). I would assume that you can be called Wikimedia Россия and say that the association is to be referred to as Викимедиа Россия. I'll be waiting for your questions, and yes, let's plan a meeting to answer those in one go on IRC. Do not hesitate in the meantime to ask questions by email if there are things that seem unclear, it might get resolved quicker than on IRC ;-). Best and talk to you soon. нотаФйш (notafish) }<';> 20:03, 22 ноября 2005 (UTC)

[править] Зачем нужна самостоятельность?

Предлагаю всем высказать свое мнение. -- Vald 14:18, 5 апреля 2006 (UTC)

• Каковы бенифиты от создания самостоятельного фонда Викимедиа России?
  • Возможно, я не совсем понял Ваш вопрос, тем не менее, попытаюсь прояснить ситуацию. Фонд в России предполагается сделать самостоятельной организацией, по образцу региональных фондов Викимедиа в других странах. Российский фонд будет связан с американским некоторыми отношениями, в частности будет представлять его интересы в некоторых случаяя, тем не менее, действовать будет в российском правовом поле. Отмечу, что российский фонд не будет иметь никаких прав, например, на русскую Википедию, однако это и не нужно - она распространяется по лицензии GFDL. Вообще, задачи фонда обозначены на странице Википедия:Викимедиа Россия. MaxiMaxiMax 14:51, 5 апреля 2006 (UTC)
    • Ну так и пожертвования надо будет собирать самостоятельно. Если это не является проблемой, то здорово! -- Vald 18:51, 5 апреля 2006 (UTC)

[править] Викивстреча 9 мая 2006

См. Википедия:Викимедиа Россия/Викивстреча.

Не состоялась ? --Kaganer 19:20, 1 августа 2006 (UTC)

[править] Обсуждение устава

Началось обсуждение проекта устава «Викимедиа Россия». --Kaganer 17:09, 26 мая 2006 (UTC)

[править] Логотип

Слепил согласно требованиям, прошу оценить. MaxSem 12:13, 6 июля 2006 (UTC)

см. http://fonts.goldenweb.it/pan_file/l/en/font2/GillSans-Bold.ttf/d2/True_Type_Fonts/c/g/default.html

 ??? MaxSem 13:16, 6 июля 2006 (UTC)

В требованиях указано, что в логотипе используется этот шрифт или DejaVu Sans. Сгенери надпись RUSSIA и замени в фотошопе._ ©_АКраш^?! 13:37, 6 июля 2006 (UTC)

Размер, кстати, должен быть 60% от WIKIMEDIA _ ©_АКраш^?! 13:39, 6 июля 2006 (UTC)

GillSans MT был без кириллицы - винда подставила Arial. Сейчас сделал с DejaVu Sans. А «РОССИЯ», кстати и имеет размер 60% от WIKIMEDIA. MaxSem 14:14, 6 июля 2006 (UTC)

Ых, пожирнее бы ещё. Но так уже лучче. _ ©_АКраш^?! 16:10, 6 июля 2006 (UTC)

Поля нужно добавить, согласно разделу Placement. --Kaganer 19:18, 1 августа 2006 (UTC)

Так это касается расположения на документе, у всех логотипов поля нулевые. MaxSem 15:55, 14 августа 2006 (UTC)

[править] Перевод?

перевести нижеуказанные две странички для русскоговорящих товарищей — а где странички-то? Ил всё перевели уже?--Shakura 06:42, 16 августа 2006 (UTC)

[править] И что?

Как обстоят дела с созданием фонда? Всё заглохло? // vh16 (обс.) 12:29, 27 сентября 2006 (UTC)

[править] Progress?

Hi guys and gals. I can see there's been some dicussion here. Good. Unfortulately, I cannot read Russian (and nor can any other ChapCom mamber AFAIK). So if anybody's got some spare time: Whare are you now with this whole chapter buissness? Stuck or wating for some legal procedures to end? Need any help perhaps?

Do not hesitate to write to me at my meta talkpage.

Best regards,
Łukasz 'TOR' Garczewski
President of Wikimedia Polska
Chapters committee member

[править] Как вступить?

Объясните тупому мне, как вступить в фонд - приглашение в статье есть, но это и все...единственное, что приходит в голову - связаться с кем-то из членов. Это верная идея? Assargadon 05:53, 22 декабря 2006 (UTC)

На сегодняшний момент российского отделения фонда не существует, идёт (медленно) подготовка к его созданию. Просто записывайтесь в список участников на странице Википедия:Викимедиа Россия. MaxiMaxiMax 06:32, 22 декабря 2006 (UTC)