Обсуждение:Государство Палестина

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

≈Что именно не логично, г-н Red Rush? Называть террористов партизанами? Этот странный гибрид (...партизанско-освободительные террористические...) появился для достижения компромисса с Вами. Деятельность палестинских организаций против мирного населения Израиля несомненно является террористической, как ни оценивай их побудительные мотивы. Аналогично, Вы можете считать Шамиля Басаева борцом за свободу Чечни и приветствовать все его акции, но всё равно его следует называть террористом, исходя из определения терроризма в российском и международном праве. Извольте вернуть это слово на место. --evgop 16:57, 27 июля 2005 (UTC)

А как же тогда называть вторжение евреев в Палестину в 1947? Как называть разрушение домов мирного населения? Убийство детей? Борьба с терроризмом? Извините, но тото же Хамас внесен в список террористических организаций только в Израиле и США, а мы с вами в этих странах не живем и давайте называть вещи своими именами, люди борятся за свою землю, они не подходят под определение террористов! --Red Rush 20:15, 27 июля 2005 (UTC)

Предлагаю следующие определения:

• Террористы — это те, кто направляет свои действия против гражданского населения.
• Партизаны — те, кто направляет свои действия против оккупационных войск.

Примечание: Разумеется, евреев образца 1947 и вплоть до 2005 партизанами называть не надо:-))).--Okman 20:51, 27 июля 2005 (UTC)

Многоуважаемый Red Rush, я как житель Израиля, не могу согласится что бы боевиков воюющих против автобусов полных окупантов которые едут в школу называли партизанами. Не кто не отрицает что евреи на территорие Британского мандата вели террорестическую деятельность, но это не привращает арабских террористов в борцов за мир. Кстате, Британия согласилась на основание еврейского государства, так что "вторжение евреев в Палестину" можно назвать репатриацией. Lupus 07:06, 28 июля 2005 (UTC)

Если бы это решили бы палестинцы в 1947 году, а когда твою судьбу решает человек, которому все равно, что будет с тобой и с твоим потомством, то врядли такое решение может быть законным...Что касается мирного населения, то вы должны прекрасно знать, что есть целые поселения в которых скапливаются радикально настроенные евреи и существуют так же террорестические организации, кто иначе убил Рабина? В таком случае Израильская армия тоже террористы? Ведь они так же убивают детей(и таких детей побольше, чем тех кто погиб в автобусах - кстати автобусы были рейсовые, а не школьные), разрушают дома. А это стена которую строит Израиль вообще шик, будто делают из Палестины гетто. Или на блок постах, почему палестинцы должны проходить через рентгеновское устройство и каждый раз облучаться. Напоминает обращение немцев с евреями, и после этого вы хотите называет палестинцев террористами???--Red Rush 07:21, 28 июля 2005 (UTC)

Ваши поытки представить Арабо-Израильский конфликт как холокост арабов довольно неудачны. Вы очивидно не знаете как выглядили гетто времён второй мировой войны. Неметские солдаты сгоняли евреев в трущобы города, которые закрывались забором. Арабы же, не куда не сгонялись. Они как жили так и живут на своих территориях. Гетто- эточасть города а не так называемая страна. Напомню так же, что между двумя странами "стена" называется "граница". И вы действительно считаете что террористы-самоубийцы выбирают скапления "радикально настроенных еврев"? На пример Тель-Авив? Или по вашему Сдерот по каторому ведётся обстрел является городом полным террористов? "Целые поселения в которых скапливаются радикально настроенные евреи"... если вы имеете в виду ультро-артодоксальные поселения, я вам скажу что они не признают Израиль как государство. Кто убил Рабина? Игаль Амир. Его "террорестическая организация" была давольно маленькой, и "вся" села. А на счет автобусов, к сажеленью террористы не выберают. Бывали взорваны и школьные, и рейсовые, и даже Арабскме автобусы. Я не называю Палестицев террористами, я называю палестинских террористов терроростами. А на счет рентгена- первый раз об этом слышу. Меня при входе в сумермаркет точно так- же как и Палестицев проверяют металоискателем. И еще- в Цахале есть отдел раследований и трибунал. За убийство палестинского ребёнка- сидят.

с уважением 80.179.226.245 08:17, 28 июля 2005 (UTC)

Я живу в России и я не считаю Израиль образцом демократии. Более того, склоняюсь к мысли, что (сплав: иудаизм + государство Израиль) - это расизм (который они называют сионизмом). В моём понимании любая религия, опирающаяся на "родство по крови", есть расизм. А расизм я не перевариваю ни под каким соусом. В конце концов, исходя из общих законов эволюции, можно понять, что это тупиковый путь развития. НО: терроризм есть терроризм. Не надо кивать на кого-то (в данном случае, на евреев) и приводить "красногневные" примеры и ссылки. Да, любой палестинец, у которого в семье есть потери, готов на месть. Да, и его месть будет, как ни крути, справедливой. Да, и в этом я понимаю его. И где-то понимаю его, когда он взрывает автобус с гражданами в том смысле, что осознаю цепь причин, приведших его к такому поступку. Я много чего могу понять. Но его поступок, направленный против "абстрактных людей" есть терракт. Всё, ТОЧКА. Вы знаете, уважаемый Red Rush, в истории СССР такого деятеля, как Сталин? Он много чего сделал в смысле индустриализации России, кардинального повышения уровня образования в стране (между прочим!!!). НО: Сталин загубил миллионы (косвенно или прямо, не имеет значения) и нет ему прощения и не будет никогда. Также и в отношении любого террориста, который борется за что-то там в Палестине: оправдания этим методам не будет никогда. Поэтому не стоит в ЭТОЙ энциклопедии проводить свою точку зрения, может быть, и "справедливую на ваш взгляд", но не совпадающую с нейтральной. Для политической трибуны существует множество других сайтов, воспользуйтесь, пожалуйста, ими. Хотите писать в эту энциклопедию — пишите, но только факты. Разрушили евреи столько то домов с 1947 года по 2005 — пожалуйста, укажите это. Построили евреи стену высотой Х метров, длиной Y км — пожалуйста, пишите. Взорвали палестинцы в 2000 году столько то автобусов — пожалуйста, не называйте это партизанскими делами. Миллиарды это называют террактом.--Okman 09:46, 28 июля 2005 (UTC)

"...Израильская армия использует аппаратуру, которая официально называется «радар с миллиметровым излучением» уже более шести месяцев, что вызывает протест у палестинцев и правозащитных организаций. Они отложили его применение всего на одну неделю под давлением общественности, но потом вновь стали пользоваться им...Сокрушительный удар по здоровью Располагающийся в Газе Палестинский центр по правам человека осудил использование этого устройства. В заявлении, распространенном этой организацией, говорится, что использование радара причиняет сильный вред здоровью тех, кто подвергается гамма-облучению. К тому же его использование нарушает личную неприкосновенность палестинцев, так как оператор радара буквально раздевает просвечиваемого человека. В заявлении также говорится, что эта установка из арсенала пыток доктора Гильотена "еще одна коварная форма коллективного наказания" палестинцев. Официальные представители Палестинской автономии в Рафахе осудили возобновление действия радара самым решительным образом, заявив, что «израильские» оккупанты демонстрируют «зверское уродство» еврейского менталитета. "Они используют наших людей как гвинейских свиней, чтобы испытать эффективность своих машин", - заявил Умар ан-Нага, заместитель губернатора Рафаха. Он сообщил, что у многих палестинцев после прохождения через этот аппарат возникают головные боли, ухудшение зрения, усталость и тошнота. Сами палестинцы прозвали помещение, где расположен радар, «камерой смерти»...Ответ «Израиля» "Это очередная клевета палестинцев на «Израиль»", - заявил Дан Авидан, представитель так называемой «гражданской» администрации оккупированных территорий. Но факты – упрямая вещь. В марте «израильское» правительство разрешило частным «израильским» компаниям вываливать мусор, вывозимый из Тель-Авива, на палестинских территориях Западного берега. Палестинцы и представители организаций по охране природы заявили, что свалка высокотоксичных отходов представляет собой угрозу источникам подземных вод и как следствие несет угрозу флоре и фауне, а также здоровью людей..."

Обстрел незаконных еврейских поселений не является терактом, а лишь защитой своей земли, обстрел танков итп, тоже не является терактом - партизанская война. И если большинство территорий Палестины контролируются Израилем, то они называются ОККУПАЦИОННЫМИ.--213.158.8.11 09:54, 28 июля 2005 (UTC)

Абсолютно согласен с участником 213.158.8.11 — Израиль оккупировал территории (и это правда). Подрыв израильского танка — партизанская война в чистом виде (и это правда). Но взрыв автобуса с гражданским населением — это терракт (и это ТОЖЕ правда). Не так ли? Или Вы так любите правительство США, что исповедуете такие же двойные стандарты? --Okman 10:05, 28 июля 2005 (UTC)

Я согласен с Okmanом. Террорист действует против гражданского населения, а партизан — против оккупационных войск. К сожалению среди палестинцев есть и те и те. Руководство палестинцев состоит из преступников, но и из борцов за справедливое дело. Среди правительства Израиля есть честные люди которые хотять жить мирно, но и есть преступники которых следует наказать за убийство палестинцев.

У евреев есть право на свое государства и на жизнь в безопасности. У палестинцев есть тоже право на своё государство и право на мир. Проблема Ближнего Востока не национальность или вера, проблема - в радикальных силах с обеих сторон. Дайте палестинцам своё государство и наказывайте израильских преступников. И пусть они борются на самом деле со своими преступниками. --Obersachse 10:17, 28 июля 2005 (UTC)

"Обстрел незаконных еврейских поселений не является терактом" ну-ну... а по какому закону их жизнь вне закона? А «радар с миллиметровым излучением» не может вызвать проблемы. Их головная боль и ухудшение здоровья- самовнушение. Милимитровые электромагнитные лучи не являются "гамма-лучами" уш не как! Ультра-фиолет опасней чем инфра-красное излучение изпользуемое Израилем. А "окупация" и "расизм" в которых вы обвиняете Израиль были рождены благодоря вашим же стараниям. Евреи не кричали "бей Жидов, спасай Россию!", жить среди ваших "интернацааналистов" было слишком опасно для евреев. Единственный выход- обьединится а потом бежать. А почему на территорию палестины? Да потому что больше не куда!

Я никогда не говорил: "Бей жидов спасай Россию!", так что почему это интересно если у меня есть критика в адрес политики Израиля и евреев, то вы сразу приписываете меня к антисемитам? Ищите антисемитов в Израиле, ведь арабы тоже семиты."... а по какому закону их жизнь вне закона?" Они селятся на территориях палестинцев(Сектор Газа например). Их же туда никто силой не тащит. Что значит больше некуда, почему это интересно евреи решают свои проблемы за счет других, ведь кроме Палестины, евреи рассматрировали еще пару вариантов.Red Rush 15:02, 28 июля 2005 (UTC)

Извените, Red Rush. Я, вас лично не приписывал к антисемитам. Я пытался показать что идея Сионизма была рождена антисемитизмом. Никто не оставит свой дом если ему там хорошо. Другие варианты были рассмотрены но была выбрана та называемая "историческая родина". И по чему вы считаете что евреи в Израиле живут за счет арабов? Вы очевидно представляете себе евреев в роли англиских колониалистов в Индие? Арабы как жили в своих деревнях так и живут. Работают бок о бок с еврейским населением. Lupus

Чтобы быть вправе обсуждать положение в Израиле и в т.н. Фалястине нужно там пожить. Сидя в России, очень хорошо комментировать. Да, я тоже сейчас сижу в России, но я почти девять лет прожил в Израиле и являюсь его гражданином, поэтому я все видел своими глазами. Так вот, прежде всего нужно заглянуть в историю. Откуда взялись эти т.н. "оккупированые территории"? А вот откуда. Как известно, Англия собиралась создать в подмандатной Палестине еврейское государство. Потом под давлением проарабски настроенного ООН во главе с США в 1946 году на большей части Палестины было образовано арабское государство - Трансиордания. "Транс-" - потому, что находилось к востоку от р. Иордан. ООН и этого показалось мало. Поэтому в 1947 году была принята резолюция о создании в западной палестине "равновеликих" еврейского и арабского государств. Территориально они представляли бы собой 4 анклава - два еврейских и два арабских. Разделяй и властвуй, как говорил один древнеримский полководец... Это никого не устроило. 14 мая 1948 года в Тель-Авиве Давид бен-Гурион зачитал Декларацию независимости Государства Израиль. На следующий день шесть арабских государств напали на Израиль. Трансиорданские войска форсировали Иордан и захватили территории Израиля - то, что сейчас известно под названием "Западного берега". В связи с этим название королевства было изменено: приставку "Транс-" из него убрали. Египетские войска захватили небольшую полосу земли у моря - нынешний Сектор Газа. Иордания аннексировала Западный берег, Египет же аннексировать Газу не торопился. Вплоть до 1967 года эти территории были в руках Иордании и Египта. В ходе Шестидневной войны Израиль их отвоевал. В мирном договоре Египет отказался от претензий на Сектор Газа. Иордания в мирном договоре отказалась от Западного берега. Все бы ничего, но на этих землях скопилось огромное количество т.н. палестинских беженцев. Тут надо вспомнить, что Арафат и его банда в 1980-х трусливо скрывались в Тунисе. Наши доблестные левые Рабин и Перес притащили Арафата из Туниса, чтобы нагреть руки на Нобелевской премии Мира. Им было все равно, что будет дальше. Поэтому эта троица, двое из которых уже в аду, а третий по пути туда, решили создать государственное образование, а заодно и народ, которых раньше никогда не было и не должно было быть. Нет народа "палестинцы". Есть этнос "палестинские арабы", у которого уже 60 лет как есть государство - Иорданское Хашимитское Королевство. Сейчас модно кричать, что Израиль "оккупировал" эти территории. У кого? У самого себя? Даже если предположить оккупацию, то никак нельзя отрицать, что она могла произойти только во время военных действий. А территории, завоеванные во время оборонительной войны, не являются оккупированными. Проще говоря, т.н. "палестинцы" позволили сделать всю грязную работу Египту, Израилю и Иордании, а сами теперь претендуют на территории, которые они не завоевали в честной войне. Ну да ладно. Далее. Сейчас Израиль ушел оттуда. Что ж они не занимаются строительством государства? Что ж они все работают в Израиле? Что ж Израиль ежегодно выделяет им по 5 млрд долларов? Вот сейчас победил Хамас, так там начались беспорядки. Если б они так страдали от оккупации, они бы не занимались грызней, а объединились бы. Но они не умеют и не хотят строить. Они умеют только разрушать, грабить и убивать. Они не могут без Израиля. Им не государство нужно, а подачки. Без Израиля они загнутся, ибо никому не будут нужны. А за теракты, я верю, последует справедливая кара. Когда у власти перестанут находиться импотенты. ЗЫ. А саму статью следует переименовать. Палестина (Эрец-Исраэль) - историческое понятие; занимает территорию современных Израиля, Иордании, Ливана и части Сирии. А Газа и Западный берег вместе называются Фалястин (на арабский манер). А что касается Red Rush, то он и есть самый натуральный антисемит. Как иначе понимать его пассаж про "вторжение евреев в Палестину"? Это все равно, что сказать про "вторжение русских в Россию"... Red Rush, просто к сведению: евреи населяли Эрец-Исраэль (или по-вашему Палестину) еще в 18 веке до н.э., а в 10 веке до н.э. у нас было самое мощное государство на Ближнем Востоке (как и теперь, кстати). Наш народ законодательствовал в те времена, когда к северу от Черного моря леса населяли приматы непонятной принадлежности и поклонялись каждому встречному предмету. unplugged 12:44, 29 января 2006 (UTC) ПРО ПРИМАТОВ ЭТО КОНЕЧНО СКАЗАННО СИЛЬНО И ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.ХОТЕЛОСЬ БЫ ДОБАВИТЬ ПРО ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ КРИТЕРИИ.КОНЕЧНО ЛЕГКО НАЗЫВАТЬ СВОЙ ЭТНОС ВЕЛИКИМ НО ПРИ ЭТОМ НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ ПРО СУДЬБУ ВСЕХ КОГДА ТО ВЕЛИКИХ НАРОДОВ.ВСЁ КОГДАТО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.И ЕСТЛИ ПОД ДАВЛЕНИЕМ СИОНИСТСКОЙ АМЕРИКИ ЕВРЕЯМ БЫЛО ПОЗВОЛЕННО ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ИМЕТЬ СВОЁ ГОСУДАРСТВО ТО НЕ СТОИТ ИСПЫТЫВАТЬ ТЕРПЕНИЕ ТЕХ ЖЕ ПАЛЕСТИНЦЕВ НЕЗАКОННЫМИ ПОСЕЛЕНИЯМИ.ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ ИМЕЕТ СИЛУ ТОЛЬКО ПРИ ПОДДЕРЖКЕ США КОТОРОЕ ПОПУСТИТЕЛЬСКИ ОТНЕСЛОСЬ К ПОЯВЛЕНИЮ У ИЗРАИЛЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ А ТЕПЕРЬ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТО ИРАНУ.А НА СЧЕТ ТЕРРИТОРИЙ ТО МОЖНО СКАЗАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.БОЛЬШИНСТВО ТЕРРИТОРИЙ В МИРЕ ПЕРЕХОДИЛО В РАЗНЫЕ РУКИ НЕ ОДИН РАЗ И НАЗЫВАТЬ СВОЕЙ ЗЕМЛЮ КОТОРАЯ БЫЛА ЗАСЕЛЕННА ЕВРЕЙСКИМ ЭТНОСОМ 4 ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НАЗАД ПО КРАЙНЕ МЕРЕ САМОУВЕРЕННО.И ТОТ ЛИ ЕВРЕИЙСКИЙ НАРОД КОТОРЫЙ ЖИЛ ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД И СЕЙЧАС.ТАК ЧТО ОДНОЙ ТОЛЬКО УВЕРЕННОСТИ В СВОЕЙ БОГОИЗБРАННОСТИ ДЛЯ МИРНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ С НАРОДОМ У КОТОРОГО ТЫ ЗАБРАЛ ЗЕМЛЮ ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО.m: УЧАСТНИК НИКОЛАЙ.Wikt:213.184.242.154 19:22, 1 февраля 2006 (UTC)

Сначала надо зарегистрироваться, а потом уже писать. А то вы знаете, кто я, а я вас не знаю. Судя по вашей реплике, вы там не были. А я был. Я вообще не понимаю, почему в России такое отношение к евреям и их возрожденному государству. Я считаю, что этот народ должен по крайней мере вызывать уважение. Его судьба дает ему право на это. Да, и у евреев действительно государство возникло раньше, чем у всех ныне существующих европейских народов. И здесь нет никакого национализма. В россии всегда было принято лезть вперед батьки в пекло. Этих т.н. палестинцев ни одно арабское государство не считает отдельным народом, и более того, даже в качестве арабов к ним относятся хуже, чем где-либо. Хорошо, если Израиль "оккупировал" эти земли, тогда почему он столько денег отдал этим т.н. палестинцам? Вы думаете, за счет чего Арафат скопил свои миллиарды? Тогда вы согласны, что Россия оккупировала прибалтийские государства? Я смотрю, тут много судей и борцов за справедливость собралось. Этот конфликт касается только Израиля, это его внутренние дела. Сейчас, когда там к власти пришел ХАМАС, который во всем мире признан террористической организацией, весь мир обосрался. И первым обосрался Путин, пригласив их в Москву, Путин, который говорил, что будет мочить террористов даже в сортире. А теперь он говорит, что нельзя признавать террористической организацию, которую поддерживает население, что ХАМАС избран демократическим путем. Гитлер тоже был избран демократическим путем. Кстати, избрали их только потому, что там меньше коррумпированность, чем в ФАТАХЕ, а не из-за их позиции в отношении Израиля. Вот, Израиль сейчас ушел оттуда, так что же им мешает заниматься своими делами? А они продолжают устраивать теракты и стрелять своими ржавыми трубами со взрывчаткой. Надеюсь, что в Израиле будет избран Нетаньяhу, и что уж он-то покажет, на что Израиль способен. Что касается Иранской ядерной программы, то вы, "Участник Николай", уж поосторожнее на поворотах с такими заявлениями. Во-первых, не доказано наличие у Израиля ядерного оружия. Во-вторых, глупо сравнивать развитое, цивилизованное западное государство, и Иран во главе с психами. Учите историю, "Участник Николай". Когда Израиль был создан, Америка никакого отношения к нему не имела. Америка, наоборот, поддерживала арабов. А за Израиль был Советский Союз. Потом Израилю помогала Франция, и уж только потом Америка, как обычно для себя, увидев, кто в регионе сильнее, стала поддерживать Израиль. До Шестидневной войны Израиль сам развивался, вопреки Америке. Короче, ясно видно, что вы, "Участник Николай" - очердной дилетант-крикун. И еще и антисемит, к тому же. С вами говорить не о чем. Был фараон и были евреи. Фараон издевался над евреями. Где сейчас фараон? Нету. А евреи есть. Был Рим и были евреи. Рим всячески истреблял евреев. Где сейчас Рим? Нету. А евреи есть. Была инквизиция и были евреи. Инквизиция сжигала евреев на кострах. Где теперь инквизиция? Нету. А евреи есть. Была Российская империя и были евреи. Российская империя загоняла евреев в черту оседлости и всячески их притесняла. Где теперь Российская империя? Нету. А евреи есть. Был Гитлер и были евреи. Гитлер устроил Холокост. Где теперь Гитлер? Нету. А евреи есть. Был Советский Союз и были евреи. Советский Союз проводил негласную политику антисемитизма. Где теперь Советский Союз? Нету. А евреи есть. Есть арабы, Америка и Россия и есть евреи. Арабы, Америка и Россия ненавидят евреев и их государство, пытаются уничтожить его. Где будут арабы, Америка и Россия? Их не будет. Их уничтожат Китай и Иран, которых Россия так поддерживает. А евреи будут. Везде и всегда. Потому что бог, который послал евреев свидетельствовать о себе, вечен. עם ישראל חי unplugged 13:23, 17 февраля 2006 (UTC)