Обсуждение:Ереван

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Вопрос

Скажите пожалуйста, как правильно пишется: Երևան или Երեվան. Спасибо --85.160.27.115 18:31, 5 февраля 2006 (UTC)

Думаю, то, что на главной странице официального сайта Еревана используются оба написания, говорит обо всём. --FHen 19:44, 5 февраля 2006 (UTC)

Я, конечно, как человек, не знающий грамматики армянского, не должен советовать, но, мне кажется, правильнее будет Երևան --FHen 19:59, 5 февраля 2006 (UTC)

[править] О национальном составе населения Еревана

Я понимаю что некоторые правки статьи должны привлечь внимание к национальному составу населения. Давайте сделаем небольшой анализ. Вот что говорит Ираника:

Due to centuries of warfare, by 1804 Erevan's population had been reduced to 6,000. It began to rise once again during the tenure of the last khan, and in 1827 it exceeded 20,000, with the Armenians forming barely twenty percent of the population. Following the Treaty of Torkama@n±a@y and the Armenian immigration from Persia and Turkey, the Armenian population rose to 40 percent of the total. The overall population, however, decreased to some 12,000, as the Persian forces and administration. emigrated.

Получается что на 1827 год население Еревана составляло 20 000, из них армян было 20% (т.е. 4 000), а остальные 80% (т.е. 16 000) составляли персы, кавказские татары и курды. После Туркманчайского мирного договора всего население стало 12 000, из них армян - 40% (т.е. 4 800 - армян на 800 стало больше). Получается что эмигрировало 8 800 персов ( 20000 - 12000 + 800), при этом курды и татары составляли 7 200 (36% от данных 1827 года). Получается что на 1827 год население Еревана было следующим:

• армян - 20%
• персов - 44%
• курдов + татар - 36%

--Hayk 12:37, 10 декабря 2006 (UTC)

В продолжение, хочу обратить внимание на фразу:

После организованной царскими властями миграции армянского населения из Персии и Турции процентное соотношение армян в городе выросло

Непонятно почему увеличение количества армян (на 8%) связано с переселением? А с чем связано увеличение численности (и процентное, и количественное) азербайджанцев? --Hayk 18:12, 10 декабря 2006 (UTC)

Касательно этой правки. Нисколько не оспаривая сам факт переселения армян, не могу понять, где в этом документе написано что армяне переселялись именно в Эривань? --Hayk 23:21, 10 декабря 2006 (UTC)

Приведенная вами выше цитата как раз и говорит об иммиграции армян из Турции и Персии в Эривань. Following the Treaty of Torkamanchay and the Armenian immigration from Persia and Turkey, the Armenian population rose to 40 percent of the total. А ссылка на отчет Грибоедова, посла России в Персии, генералу Паскевичу, главнокомандующему российских войск на Кавказе, показывает роль царских властей в данном процессе. Grandmaster 07:36, 11 декабря 2006 (UTC)

Приведенная мною цитата касается периода до 1830-го года. В этот период количество армян увеличилось на 800 человек и до 40%. Но за счет того что из Города уехало 12 тыс. персов.

А что было дальше - написано в той же статье: Despite new Armenian immigration from the Ottoman Empire, Erevan's population increased only to 30,000 between 1831 and 1913, with Armenians finally achieving a majority. Т.е. несмотря на армянскую иммиграцию из Турции в период с 1831 по 1913 гг. население Еревана увеличилось всего до 30 тыс. и в итоге армяне достигли большинства. Я понимаю этот текст как то что миграция была незначительной. Из Ваших же слов следует что миграция была огромной. --Hayk 18:13, 11 декабря 2006 (UTC)

За этот период население города увеличилось на 18 тысяч и достигло той же цифры, что была во времена Эриванского хантсва, но большинство уже составляли армяне за счет иммиграции из соседних стран. Grandmaster 12:20, 13 декабря 2006 (UTC)

Еще раз хочу обратить внимание, что Ираника утверждает, что миграция была незначительной.

Давайте попробуем проанализировать цифры из Ираники.

Я понимаю что расчеты примерные, но каике есть данные, такие и есть.

на 1827

армян - 4000 или 20%

курдов + татар - 7200 или 36%

на 1831 (т.е. после ухода 12 тысяч персов)

армян - 4800 или 40%

курдов и татар - 7200 или 60%

на 1913

армян 48% или 14400

татар 49% ил 14700

Т.е. в период с 1831 по 1913 гг. количество армян увеличилось на 9600, а количество татар, даже если предположить что курдов было очень мало, т.е. ~1%, - как минимум на 7500. Соответственно, чем больше было курдов на 1831 год, тем больше увеличилось татар в 1913 году. --Hayk 19:45, 13 декабря 2006 (UTC)