Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Катынь и Катынский расстрел=

Уже обсуждалось, как я вижу, разница между Катынью и Катынским расстрелом. Цитата:

Конечно, для большинства россиян слово Катынь прежде всего связано с трагедией 1940 г., но вообще-то речь идет о полноценном населенном пункте, заслуживающем собственной стандартной статьи. Скажем, под Лейпцигом была грандиозная битва, но статья «Лейпциг» должна быть посвящена городу. То же и здесь. Статья «Катынь» — о поселке, а о трагедии, ну, например «Катынская трагедия». Какие будут мнения? Al Silonov 11:56, 23 августа 2005 (UTC)

Поэтому все разногласия должны быть в обсуждении Катынского расстрела. А здесь речь о населённом пункте и максимально нейтральная информация (может, только ссылка)о расстреле--Gosh 15:50, 24 апреля 2006 (UTC)

Я ни с кем ни о чём не договаривался - и со мной тоже никто не договаривался. Будьте добры, оставьте эти несчастные 30 слов в покое. Если Вы ещё что-нибудь знаете о Катыни, добавьте. wulfson 18:32, 24 апреля 2006 (UTC)

Не надо здесь политических оценок, дат и исполнителей, раз уж это неочевидно. Только факты. Maxim Razin 20:45, 24 апреля 2006 (UTC)

Ты сам откатил то, что «кто-то ещё знал о Катыни». Ramir 21:57, 24 апреля 2006 (UTC)

Я не откатил, а поменял местами - поставив более важное событие вперёд. Не будете же Вы утверждать, что про горшки вокруг Катыни знает больше людей, нежели о Катынском расстреле? Что касается того, что неизвестны исполнители - так давайте сначала разберёмся, а потом будем убирать. А то получается, что я должен каждому новому участнику всё заново объяснять? Я согласен с той редакцией, которая есть сейчас, но время от времени здесь появляются jaro-подобные, цель которых - вообще сделать вид, что ничего никогда не происходило. wulfson 03:37, 25 апреля 2006 (UTC)

Дело не в 30 словах. Сейчас идут споры в двух статьях на одну тему, а можно их свести в обсуждение (правки, откаты...) одной статьи — Катынский расстрел--Gosh 04:12, 25 апреля 2006 (UTC)

Повторяю ещё раз - я согласен на редакцию Разина. Это компромиссная формулировка, которую я принимаю. Но если она принята, то её должны защищать и другие, а не я один. А то когда сюда приходит jaro.p и вытворяет, что хочет, то все молчат. А мои правки - это, видите ли, POV. wulfson 05:49, 25 апреля 2006 (UTC)

За редакцию Разина --Gosh 06:36, 25 апреля 2006 (UTC)

Я бы хотел добавить что были и советские граждане.jaro.p

Это было, но печально известна Катынь не этим. И международные споры идут о другом. Ну это факт. Поэтому эта информация о расстреле советских граждан должна быть либо в другом абзаце, либо в другой статье --Gosh 16:02, 28 апреля 2006 (UTC)

говорить польские офицеры не правильно там были польские граждане, которые подозревались в антисоветских преступлениях: полицейские, палачи, колонисты, шпионы. И далеко не все из них были армейскими офицерами.jaro.p

[править] Хорошо получилось

Получилась достаточно нейтральная версия. Давайте больше не будем её портить. Анатолий 19:08, 28 апреля 2006 (UTC)

[править] На основе редакции Разина

В тексте Разина «Катынь известна прежде всего как место массовых расстрелов пленных и интернированных польских офицеров, осуществлённых во время Второй мировой войны. В Катынском лесу на месте расстрелов сооружён мемориальный комплекс в память о погибших» есть неприятная нечёткость: ведь мемориал сооружён в память не только погиших поляков, но и других замученных (см. сайт)--Gosh 19:36, 28 апреля 2006 (UTC)

Исходя из периода, указанного на упомянутом Вами сайте (1937-1953), следует ли понимать, что в этом месте расстреливали людей, начиная с 1937 года (я думаю, что в тот период расстреливали всё же не немцы) - после чего неизвестно кто расстрелял 4 тыс. польских граждан, и потом опять до 1953 года там же (!!!) продолжали расстреливать? Может ли кто-либо из моих оппонентов пояснить, как это следует понимать? Сколько уже можно врать и себе, и другим людям? wulfson 20:03, 28 апреля 2006 (UTC)

Моя позиция по поводу содержания статьи «Катынь»: Катынь известна, прежде всего, как место расстрела в СССР польских военнослужащих. Эта тема настолько важна, что требует отдельной статьи (например, «Катынский расстрел»). Сама статья «Катынь» должна на первом месте содержать основные сведения об обстоятельствах своей печальной известности. В мемориале, находящемся в Катыне, созданном благодаря (Вы понимаете, я не кощунствую) расстрелу поляков, есть разделы памяти и других погибших при других обстоятельствах. Следовательно, об этом может быть(скорее, должно быть, коль есть сведения о мемориале), каким-то образом, упомянуто в статье. В статье, естественно, должны быть обычные описания города и истории места. Были ли расстрелы репрессированных именно в месте расстрела поляков, именно в Катынском лесу — я не знаю.--Gosh 05:39, 29 апреля 2006 (UTC)

Если желаете, чтобы было написано и о наших погибших, могу предложить следующую формулировку (хотя я считаю - и мне пока никто не доказал обратное - что все сведения о погибших советских гражданах, как и создание совместного польско-российского мемориала, призваны скрыть, замазать, заретушировать вопрос о казни поляков - характерно, что у нас, как всегда, денег не хватило на строительство, и в отличие от польской части мемориала, я не увидел табличек с именами советских граждан):

Катынь известна прежде всего как место массовых расстрелов пленных и интернированных польских офицеров, осуществлённых во время Второй мировой войны. Здесь же в 1943 году гитлеровскими войсками были казнены около 500 советских военнопленных. В ходе расследования были обнаружены тела людей, казнённых, как предполагают, советскими карательными органами в 1928-1938 годы. В Катынском лесу на месте расстрелов сооружён польско-российский мемориальный комплекс в память о погибших.

wulfson 07:03, 29 апреля 2006 (UTC)

За + ...казнены около 500 советских военнопленных, современная официальная историография об этом умалчивает.+ Координаты 54°47´ с.ш., 31°50´ в.д. jaro.p

Хороший вариант, возможна его модификация от 15.37. --Gosh 12:59, 29 апреля 2006 (UTC)

[править] Реальные события

Я житель г Смоленска, все что говортися о расстрелах в Катыни заключенных "начиная с 37-го года" - полный пиздеж. Не могу не вступиться. Откровенная клевета на систему НКВД. Вой этот подняли в горбачевские времена. Никто, никогда не видел, что этим занимались советские "карательные" органы. Никаких документальных доказательств этому нет. Из местных жителей воочию ни кто ничего такого не видел. Советую сторого придерживаться официальной советской версии, тем более что это - правда.