Обсуждение:Киев

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Действительно ли нужен в статье вот этот фрагмент?

Тем не менее, несмотря на рост доли украинцев, именно русскоязычное население и определяло языковую ситуацию в городе. После обретения независмости завершился процесс эмиграции евреев, практически полности исчезли поляки, а значительная часть русских, вслествие некоторого политического давления, в особенности потомки смешанных браков переидентифицировали себя в украинцы. Теперь население города на 83 % состоит из украинцев, и на 13 % из русских. Благодаря мощному давлению со стороны новых прозападных властей и щедрым субсидиям, город визуально трансформировался в украиноязычный. Однако, реальный язык общения здесь по-прежнему русский, и его считает родным около четверти населения. Более того, данные самых последних опросов показывают, что на русском предпочитают общаться 52 % киевлян, на украинском около 23 %, а оставшиеся 25 % используют оба в равной степени.

Мне он кажется весьма субъективным, да и данные о национальном и языковом составе населения, насколько мне известно, довольно сильно варьируются в разных источниках. Если их оставлять, то наверное надо хотя бы указать источники цифр. --AGP 12:22, 27 июля 2006 (UTC)

как коренной киевлянин авторитетно заявляю, что данные эти - фальсификат. Большинство населения Киева общается на русском языке - не смотря на насаждение оккупационного т.н. украинского языка и сокращение школ с русским (сиречь родным) языком обучения на два (!) порядка. --Вомбатий Пафнутьевич 23:58, 2 декабря 2006 (UTC)

Да, абзац нейтральным не назовешь. Wind 13:37, 27 июля 2006 (UTC)

Я тут субъективности не вижу, вроде бы всё верно (как киевлянин говорю). Только насчёт поляков не уверен. Источники для подтверждения конкретных цифр, конечно, не помешают. --V1adis1av 13:49, 27 июля 2006 (UTC)

Последние 3 предложения мне кажутся субъективными. Предложение «Благодаря мощному давлению…» явно не точно — процесс украинизации начался с начала 90-х годов, как только государственным языком был назначен украинский, и нынешние «прозападные» власти тут мало что сделали. А первая часть предпоследнего предложения, в принципе, может быть выводом из последнего, но конечно обязательно надо указать, результаты какого именно социологического опроса приведены. Ace^eVg 14:04, 27 июля 2006 (UTC)

Вот, нашел данные переписи 2001 года: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php. Правда, по языку отдельно для Киева там нет данных. Займусь, когда время будет, но не стану возражать, если кто-нибудь меня опередит :-) --AGP 16:09, 27 июля 2006 (UTC)

Поддерживаю AGP в постановке под вопрос уместности здесь данного абзаца. Вероятнее всего автор этих строк развлекается троллингом. Также мне хотелось бы узнать у этого непредставившегося автора смысл этих строк:

Благодаря мощному давлению со стороны новых прозападных властей и щедрым субсидиям, город визуально трансформировался в украиноязычный..

В чем выражалось это давление? Каковы были суммы этих субсидий и почему мне ничего не досталось? Ведь, насколько я понял, субсидии проявлялись в раздаче некоторого количества денег каждому жителю Киева. Шутка конечно, но без веселья к этому тексту относиться ну никак не получается. Плохо что он появляется в понравившемся мне издании. --Light shadow 18:09, 27 июля 2006 (UTC)

Немного отредактировал этот абзац, убрав спорное предложение и добавив цифры со ссылкой на конкретный опрос. К сожалению, цифры 2000 года, но более свежего ничего не нашел. --AGP 13:00, 9 августа 2006 (UTC)

[править] Категориии

Убрал две категории:

• Категория:50° 25' с. ш.
• Категория:30° 30' в. д.

Насколько я понимаю, они лишние: точные координаты указаны в данных города, а категорий с минутами долготы и широты нигде нет. --AGP 18:10, 22 августа 2006 (UTC)

[править] Давайте доведем статью до избранного состояния

Мне кажется, что статья про Киев вполне может быть крайне интересной, полной и достойной быть избранной. Давайте вместе доведем ее до этого состояния. Wind 23:06, 22 августа 2006 (UTC)

[править] Откаты

На всякий случай зафиксирую здесь, что дважды откатил правки, внесенные анонимом 80.90.232.1, который упорно вписывает в перечень градоначальников эмоционально окрашенные формулировки. --AGP 15:13, 5 октября 2006 (UTC)

[править] Высшие учебные заведения

Поясняю свои правки по числу вузов в Киеве: на странице МОиН Украины - http://www.mon.gov.ua/nz/28/ - приведен список аккредитованных в Киеве учебных заведений. Высшими являются учебные заведения 3-4-го уровней аккредитации. Таких всего насчитывается 73 (30 государственных и 43 негосударственных). Учреждения 1-го и 2-го уровней аккредитации - это техникумы и колледжи, дающие среднее специальное образование.

Считаю неправильным при этом указывать точное число учреждений, поскольку наличие аккредитации вовсе не означает, что вуз работает. Кроме того, некоторые учреждения могут входить в состав других (например, там указано, что Академия адвокатуры работает при Киевском университете им. Шевченко). --AGP 11:01, 24 октября 2006 (UTC)

Вы не знакомы с предметом обсуждения. По указанному адресу приведён список высших учебных заведений (ВУЗов) Киева. Техникумы и колледжи, как и все высшие учебные заведения любого из четырёх уровней аккредитации, в Украине дают высшее образование.

Если в списке Академия адвокатуры при Киевском университете указана отдельной позицией, значит, она имеет отдельную лицензию и является отдельным ВУЗом, хоть и дочерним/прикреплённым. bes island 22:48, 31 октября 2006 (UTC)

Советую посмотреть, специалистов какого уровня готовят в учебных заведениях 1-го и 2-го уровней аккредитации. Дипломы уровней "Бакалавр", "Спеціаліст" и "Магістр" можно получить только в ВУЗах 3-го и 4-го уровней. Лично я не против того, чтобы указать все 100 с лишним учреждений, но тогда надо сделать примечание, что в это число входят учебные заведения, которые в СССР считались средними специальными и продолжают считаться таковыми, например, в России. Все-таки среди читателей русскоязычной Википедии явно не преобладают те, кто хорошо знаком с украинской образовательной спецификой. --AGP 14:42, 2 ноября 2006 (UTC)

Бакалавров дают и в ВУЗах 2-го уровня.

В России, согласно соответствующему соглашению, некоторые украинские дипломы о высшем образовании признаются эквивалентными российским дипломам о среднем профессиональном образовании. Однако это не отменяет то, что украинский ВУЗ называется ВУЗом.

Мне кажется, эту информацию следует включить в отдельную статью Образование в Украине, а в статье Киев сделать соответствующую ссылку. bes island 19:40, 2 ноября 2006 (UTC)