Обсуждение:Латвия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Господа, а не пора ли снять POV check?

Мне кажется, всё уже как-то приведено к виду "и нашим и вашим" :) Дмитрий Кузьмин 11:58, 27 июня 2006 (UTC)

+1. ИМХО пора снимать.

[править] пишу именно здесь ,а не в статье т.к. ещё не получил объяснений от МахiMaxiMax и не хочу быть просто удалён

государство в ?Северной? Европе ? Какая тут официальная позиция? --Yurik 00:42, 6 июн 2005 (UTC)

Ну не хочется анониму соседствовать с Россией! -- wulfson 06:59, 6 июн 2005 (UTC)

Вульфсон Вы и у меня уже что-то превратно понимали и здесь - Я так понял ,что Восточная Европа это уже Россия /вот и всё/.

Статья, мне кажется неполная -просто кто-то описал чисто политическую сторону .

Официальный язык — узбекский. -это написано в Узбекской статье = название и язык совпадает ,а в "Латышском"(языке) отличие в названии государственного(т.е. официального)языка и государства и называется он не латвийский! Но такое важное не отражено в статье . S

Если смотреть по долготе, то Латвия находится всё же в Восточной Европе - как мы всегда считали, тем более что очень долго она всё же входила в Российскую империю и СССР, а в советские годы граница (политическая) Восточной Европы вообще шла (сверху вниз) по западной границе ГДР, Чехословакии, Венгрии, Югославии. Если по широте, то Северная Европа - это Исландия, Скандинавия, Кольский п-ов, Карелия. Прибалтика - чуть южнее, между Центральной и Северной. А вообще - см. Европа#Деление wulfson 04:37, 12 июн 2005 (UTC)

Спасибо за ссылку - вот уж совсем добавила неясностей(даже то , Вульфсон - муж.? -а вроде Ж.? , а -сон = сын!?) Хотел бы напомнить инцидент со шведами перед Евровидением в Латвии, когда они (Шведы) представили Латвию как Ваню с балалайкой ,,, не понравилось. Латвия хочет, чтобы её не ассоциировали с русскими и Поэтому тянется за скандинавами - сейчас это Регион Балтики с оживившимися эконом.отношениями через морской транспорт.И целиком этот регион* СЕВЕРНАЯ ЕВРОПА. S 02:36, 8 декабря 2005 (UTC) *-по-моему суждению

Да в статье на любом языке Латвия будет названа гос-вом в Восточной Европе. Де факто, это так. Если читать мировые сводки новостей о Латвии, то там всегда будет упомянуто, что Латвия - гос-во в Восточной Европе. Однако, по официальной версии наших властей, Латвия - всё-таки гос-во Северной Европы (Ziemeļvalsts). Нас так даже в и школе учили, и на экзамене мы так отвечали. Так что выбирать что указывать - Восточную Европу или Северную - значит определиться - придериваемся мы позиции властей или же здавого смысла. Надеюсь, мысль выразил ясно.

Как в мировых сводках, так и просто в иностранных ресурсах я встречаю оба варианта, хотя вариант "восточная европа", действительно, чаще. Еще в некоторых местах натыкался, где Латвия фигурирует в Восточной Европе, а Эстония - в северной. Таким образом люди живущие в одном городе (Валка) могут быть одновременно жителями разных Европ.. =) В латвийской википедии Латвия обозначена на северовостоке Европы (Eiropas ziemeļaustrumos) - золотая середина! На самом деле тут больше зависит не от госполитики, а от мнения преподавателя. Нам так и говорили, что по разным данным Латвия находиться как в Восточной, так и в Северной Европе и никто нас на экзамене не критиковал, если мы назовём Латвию согласно Вашему здравому смыслу.. Boghdan 23:58, 16.11.2006 (UTC+2)

[править] Страна, которая поёт

Национальный девиз: "Страна, которая поёт" - а в английской версии: За отечество и свободу - Tēvzemei un Brīvībai (Latvian: For Fatherland and Freedom) Какой будет правильным? 80.235

В центре Риги стоит Памятник Свободе - главный монумент страны, на нём написано Tēvzemei un Brīvībai. Эти слова вполне можно считать национальным девизом. Что касается "страны, которая поёт", то такие слова о своей стране кто только не говорит, но вот в Латвии я такого как раз не слышал. 195.70

Надо меньше из-за океана слушать - тогда будет время узнать , что строжайшим отбором всю зиму среди народных хоров в каждом городке (заезжая комиссия) отбирает лучших на праздник песни - действительно народно и массовость! =S 03:09, 8 декабря 2005 (UTC) Честно/сам равнодушен.

страна которая поёт - это официальный пи-ар девиз латвии, по английски - country that sings

[править] экономика

В первом абзаце статьи предложение "В период, когда Латвия находилась в составе СССР..." не представляет весь спектр мнений по этому вопросу. Я немного дописал, но м.б. эту тему вынести в отдельный раздел "экономика Латвии". Вообще-то мне непонятен просоветский аргумент, что мы, дескать, сделали Латвию индустриальной страной. Во-первых, сделали это плохо, по-советски, так, что к 90-м годам все заводы устарели и развалились, а во-вторых, если бы Латвия сохранила независимость, она сама бы сумела стать пусть не самой богатой, но все же нормальной европейской страной. Поэтому с таким же успехом можно сказать (и вернее сказать), что Сов. Союз помешал модернизации Латвии. Все эти точки зрения надо поместить в раздел "Экономика Латвии". -АМ

тем не менее сегодня Латвия преспокойно пользуется той промышленной базой, которая была создана (или существенно расширена) в советское время - портами, аэродромами, нефтепроводами, автомобильными и электротехническими заводами и так далее. Так что довод насчет промышленной отсталости латвии абсолютно не работает. Другое дело, что экономика Латвии естественно не была встроена в западный рынок и серьезно отличалась от западных экономической модели, поэтому доходы латышей отстают от доходов финнов. Но это уже другой вопрос. (Например, и промышленность ГДР после аншлюсса с ФРГ только уменьшалась. Большинство крупных предприятий закрылось или сократило производство. Страшно выросла безработица. Сильно упала рождаемость. Но в тоже время доходы восточных немцев, по крайней мере на бумаге, почти сравнялись с доходами западных немцев. ) В статье дал компромиссный вариант... Ben-Velvel 15:17, 8 декабря 2005 (UTC)

согласен с Вашим компромиссным вариантом. Добавил упоминание о депортации и холокосте. --171.64.43.89 21:22, 8 декабря 2005 (UTC)

Ia hotel by zametit' chto imeetsia deistvitel'no bolshaia raznitsa v otsenke tak zvannyh "dostizhennii sovetskoi Latvii" mezhdu ruskoiazychnymi i latyshami. Ne kasaias' seichas' ekonomicheskoi otsenki etih "dostizhenii", hotel by skazat' o sotsial'no politichiskoi storone veschi. Latyshi otlichno chuvstvovali, shto u nih net nikakogo sposoba vliat' na eto ekonomicheskoe razvitie, ni v smysle ego tempov, ni napravlennosti, ni razmeschenia predpriatii i t.p. Eto bylo kak by kakoie stihiinoie bedstvie, kotoroe svalivalos' kak by s neba i rasstraivalo obychnuiu zhyzn', zagriaznialo prirodu, privodilo v Latviu volny novyh migrantov i porozhdalo v latyshah chuvtsvo ugrozy i nezaschischennosti, vyzvannoi opaseniem stat' men'shinstvom v sobsvennoi strane. A ekonomicheskoi i sotsial'noi vygody dlia korennogo naselennia bylo daleko nedostatochno, chtoby perevesit' negativnye storony. Ottuda nenavist' u latyshei ko vsemu tomu chto sviaznno s Sovetskoi Latviei. Drugoe delo russkoiazychnie - razvitie sovetskoi Latvii sozdavalos' v osnovnom imi i dlia nih, eto razvitie obespoechivalo ih rabochmi mestani, kvartirami, poetomu oni tak bol'no perezhivaiut krushenie vsei etoi infrastrukturnoi i industrial'noi bazy sovestskogo vremeni - linask

[править] ===================

Позвольте не согласиться с Вами. Период советской власти в равной степени затронул как латышей, так и русских. Не было никаких ограничений по национальным признакам. Искусственное обособление реакции латышей основанно на идеологических разногласиях в период "холодной войны". В действительности национальная политика СССР по отношению к латышам была на порядок терпимей и лояльней нынешней политики властей Латвии по отношению к нацменьшинствам. В Вашей заметке, уважаемый, не верно дана роль латышей в укреплении и развитии Советской власти. Просьба давать обьективный анализ.

[править] отставание Латвии от "общеевропейского уровня". 2 Wulfson

Не могу полностью принять ваш тезис. Что такое общеевропейский уровень? Если это уровень Англии, Швеции или Бельгии (то есть ведущих стран), то и в 1939 году Латвии было очень далеко до этого уровня. Если это уровень Португалии или Греции, то в 1991 г. (на момент выхода из СССР), Латвия по натуральным показателям превосходила эти страны. В частности, в отличие от Португалии в ней производилась электроника и автомобили. Полагаю, что по сравнению с 1939 разрыв Латвии от ведущих стран даже уменьшился (если считать в произведенных киловаттах электроэнергии, количестве врачей и других людей с высшим образованием на душу населения и т.д). Но поскольку за эти полвека Латвия была выключена из западной системы хозяйствования и разделения труда, то и включиться ей туда будет не просто.

Так что, пока нет никаких конкретных цифр, показывающих(желательно в натуральном виде) что по производству продукции разрыв Латвии от таких-то стран увеличился, то писать на эту тему лучше не стоит. Оставим это латвийским националистам.

Sperva ia hotel privesti tsifry, kotorye ia nashel v izdanii "Revue Baltique", Lituanus, Vilnius, 1991

(Tsifry v dollarah na dushu naselenia, v srednem za 1925-1934 po kursu predvoiennogo vremeni)

Vengria 164

Pol'sha 184

Finliandia 193

Chekoslovakia 216

LATVIA 221

Norvegia 224

Avstria 233

Bel'gia 260

Dania 284

Germania 320

Shvetsia 366

Frantsia 369

Shveitsaria 493

Velikobritania 505

(tsifr po Litve i Estonii ia ne nashel, no po moemu GDP Estonii byl nemnogo menshe Latvii, no vyshe Finliandii, a uroven' Litvy veroiatno na urovne Pol'shy ili dazhe Vengrii)

Na segodniashnii den' -2004 god([1])

Pol'sha - 12700

LATVIA - 12800

Litva - 13700

Slovakia - 15700

Vengria - 15900

Estonia - 16400

Chehia - 18100

Shvetsia - 29600

Germania - 29700

Frantsia - 29900

Finliandia - 30300

Velikobritania - 30900

Bel'gia - 31800

Avstria - 32900

Dania - 33500

Shveitsaria - 35000

Norvegia - 42400

Konechno priamoe sravnivanie dovoennyh i segodniashnyh tsifr ne imeet smysla, dlia etogo nado bylo by pereschitat' predvoennye dollary v segodniashnie, no interesny sootnoshenia mezhdu stranami, i oni to dokazyvaiut, shto uvelichenie otstavania Latvii ot nekotoryh stran(dazhe i nekororyhiz teh, kotorye byli v "lagere sotsializma") nalitso. - linask

Кстати было бы интересно сравнить не только показатели 1991 с показателями 1939 года, но и показатели 1939 с показателями 1913 года. К 1939 году по сравнению с 1913 (когда она входила в состав Российской империи), Латвия, или та же Польша и другие восточно-европейские страны, практически не увеличили выпуск продукции. Это кстати и объясняет, почему эти страны были так слабы накануне второй мировой войны.

V entsiklopedii "Sovetskaia Latvia" ia videl odnazhdy tsifry razvitia ekonomiki Latvii(valovogo nats. produkta, v latah) v 1913-1939 godah. Ia ne ruchaius' chto ia absoliutno tochno pomniu ety tsyfry, oni okrugleny, no po bol'shomu schetu domaiu oni pravil'nyie:

1913 - 800 000

1920 - 120 000

1929 - 500 000

1930 - 350 000

1939 - 730 000

V deistvitel'nosti, ob'em latviiskoi produktsii v 1939 godu ne dostig esche urovnia 1913 goda. No nachinala Latvia v 1920 ved' ne s urovnia 1913 goda, o s togo urovnia, kororyi byl u nee posle razorenia v rezul'tate pochti nepreryvnyh voin s avgusta 1914 - do fevralia 1920! V 1929 Latvia ispytala razrushytel'nye posledstvia mirovogo ekonomicheskogo krizisa. Prinimaia eto vo vnimanie, nel'zia otritsat' togo, chto razvitie Latvii v mezhvoennoe vremia bylo deistvitel'no bystrym i chto ni o kakoi stagnatsii nebylo i rechi. Glavnymi otrasliami hoziaistva bylo sel'skoe hoziaistvo, zagotovka drevesiny, rybolovstvo, pischevaia, drevoobrabatyvaiuschaia, tekstil'naia promyshlennost', v 30-yh uzhe nachalos' razvivatsia i priborostroenie(radiopriemniki VEF, fotoaparaty), avtomobilestroenie itd. -linask

Ben-Velvel 15:02, 9 декабря 2005 (UTC)

Я всего лишь смягчил фразу "Латвия сейчас одно из беднейших государств ЕС", так что обращайтесь к автору. wulfson 18:09, 9 декабря 2005 (UTC)

[править] простите...

Это был не вандализм, а моя техническая неграмотность... больше, надеюсь, не повторится.

[править] Не согласен с тезисом "Независимость Латвии была восстановлена в 1991"

В 1991 году Латвия вышла из состава СССР. Если Латвия "выкидывает" из своей истории 1940-1991 годы, то это ее проблемы. Россия, например, не признает такого рода преемственность.

Также сомнительным представляется тезис "В результате Октябрьской революции Латвия получила независимость.". В 1917 году Латвия ОБРАЗОВАЛАСЬ из нескольких разный областей, где ранее НИКОГДА не было государственности. Причем, не все латвийцы (насколько я знаю) считают подобное гособразования удачным.

Помимо этого, в статье не освещена проблема неграждан и проблема ветеранов ваффен СС. Раз уж автор взялся рассказывать о внутренней политике Латвии, то эти темы должны быть обязательно и непредвзято раскрыты.--Владимир Р. 02:33, 1 января 2006 (UTC)

[править] Латвия не была de jure в составе СССР

LV, LT, EE Латвия вышли из состава СССР?

Они не поступали и не были de jure в состав СССР.

Occupatio est occupatio, a не 'поступление' (это fictio iuris, даже eсли в Совет-выборax Латвия была 99% 'за' 'поступление' СССР).

ex iniurio non oritur ius. --Scriptorium 13:34, 6 февраля 2006 (UTC)

Не надо чёрно-белого, ОК? В 1940-х были одни латыши у власти, сегодня другие. "Те" с пеной у рта и красными флагами в руках кричали о власти народа (в Советах народных чего-то там..), "эти" сегодня поют свою песню. Мне же всё равно, что было 65 лет назад и что происходит сейчас в Латвии (извините, если кого обидел, говорю за себя лично). И я не гноблю нынешних латышей ни за "красных стрелков" - подручных Дзержинского, ни за СС. Переписать эту страницу истории - невозможно. Считаю, что термин "вышла" - наиболее подходящий (на мой взгляд), ибо "восстановила независимость" от СССР - это, извините, газетчина. Как можно восстановить независмость от того, чего уже не было?. Можно ведь написать и так: "В результате распада СССР Латвия получила независимость". Как видите, очень нейтральная фраза и соответствует действительности. Не распался бы СССР (например, нефть была бы по прежнему дорогой и СССР ещё бы продержался пару десятков лет), и тогда "те" по прежнему бы размахивали красными флагами, а "эти" бы просили: "дай, дай мне, я тоже помахаю". Это жизнь.--Okman 21:19, 6 февраля 2006 (UTC)

[править] Слишком субьективная статья, отображающая чью-то точку зрения

К сожалению, действительно плохая статья. Не стану ничего вырезать, так как аудитория, я смотрю, сам а мало знает о чем говорит. Отображает чью-то точку зрения, при чем просоветскую. На мой взгляд, если выражать, то обьективно. Далее, статья одностороняя, выражает, опять же, политику с точки зрения просоветски настроенного человека. Неужели в Латвии и в мире не осталось людей, которые способны написать обьективно?

[править] Кто бы подредактировал, а ещё лучше написал новую статью...

Простите, но согласиться с этим пассажем никак не могу:

Период от провозглашения независимости до 1940 года характеризовался крайне низкими темпами экономического роста и нарастанием авторитарных тенденций в политике.

Как здесь уже отмечали, это смотря с кем сравнивать Латвию.

Об авторитарных тенденциях и антиконституционном перевороте К. Ульманиса.

Ни слова о Германии и России, между которыми оказалась Латвия, ни слова о Гитлере и Сталине. По сравнению с этими монстрами Ульманис просто сама невинность!

P.S. Sorry! Не разберусь с форматированием

Насчет "невинности" не торопитесь. Ульманисовская система породила латышских националистов типа Арайса, которые убили десятки тысяч не-латышей во время второй мировой войны. В процентном отношении, это будет побольше чем и у иного "монстра" Ben-Velvel 00:50, 18 января 2006 (UTC)

(snachala hochu izvinitsa chto pishu na latinitse, no kirilitsa v moem kompiutere ne poluchaetsia) Arajs i drugie ul'tranatsionalisty i antisemity ego profilia vyshli ne so sredy storonnikov Ulmanisa, o v osnovnom iz fashistkogo dvizhenia "perkonkrustieshi". Ulmanis v 1934 zapretil etu organizatsiu, nekotorye ee chleny byli posazheny v tiurmy ili vynuzhdeny emigrirovat'. Nekotorye smogli prodolzhat' svoiu deiatel'nost' pod prikrytiem studencheskih korporatsii, iazycheskogo religioznogo dvizhenia "Dievturi" i tp. Tak chto govorit', chto ulmanisovskaia sistema porodila Arajsa i podobnyh - sovershenno ne sootvetsvuet faktam, Ulmanis kak raz naoborot staralsia ogranichit' krainie tendentsii v latviiskom obschestve - kak pravoradikal'nye, tak i levatskie(levye sotsialdemokraty i kommunisty tozhe podvergalis' presledovaniu)- linask, 29-01-2006

[править] Технические замечания

Неграждан в Латвии сейчас около 19%, а не 22%. Данные Управления натурализации ЛР. В Сейме присутствует также фракция объединения ЗаПЧЕЛ - 6 человек. Карл Ульманис в 1934 году был президентом министров (глава правительства), что надо отметить, так как "президент" создает впечатление, что он был главой государства (по конституции ЛР, глава государства называется "президент государства, valsts prezidents").

[править] Falsification of History

The stupidest and most short-sighted article I've ever read. Not a huge surprise though, as the Russians continue to falsify history to a degree unimaginable in any other part of the world. Latvia's economic growth was slow in the 20's and 30's? Come on, it was a wealthy country, and when the Soviets occupied Latvia, they thought that shops have been set up to fool them because they could not comprehend that all those goods were on sale. They had not seen a civlised country, as in the USSR many people, especially in the Ukraine, were starving to death.

Have you seen stub mark and NPOV warning? This article will be fully rewritten some day. If you can write in Russian correctly, you may do it yourself right now. --Boleslav1 20:55, 21 января 2006 (UTC)

Not everything you dislike is falsifying. For example, Latvia in 30's was really an agrarian country. Occupation is legally defined in the Hague 6-th convention (1907), and it's not what happened in Latvia in 1940, though official Latvian propaganda (don't you think you can be influenced by some propaganda?). Some problems with POV are seen here (and some are solved already) - but it's not obligatory a falsification.--217.198.224.13 22:48, 21 января 2006 (UTC)

I do not know the contents of the Hague convention(could you explain it), however that what has happened in Latvia and Estonia on June 17, 1940 and two days earlier in Lithuania cannot be termed except occupation. On those days, the Soviet Government submitted to the Baltic states ultimatums requesting to allow the entry of illimitted quantity of Soviet troops and to establish government that would be suitable to Soviets. All three ultimatums had the ending clause ended that in every case(i.e. whether the ultimatum will be accepted or rejected, the Soviet troops will march into the Baltic states. All three Baltic states seeing no possibility or sense to resist, surrendered. The Soviet Army immediately moved in and took all objects of importance(government buildings, radio, strategical objects etc.) under their control. Stalin sent his emissaries to all three Baltic states(to Latvia - A. Vyshinsky). After his arrival, Vyshinsky simply dictated the membership list of so called "people government" to the state president Ulmanis who had no option but to "approve" it by his decree. Yet this surrender did not spared Ulmanis from deportation on July 21, 1940 and execution two years later. This "government" obviously had no real political power as all real power was in the hands of Vyshinsky and the commandment of Soviet troops. All the actions of the "peoples' government" thus were simply acts of the Soviet occupying power without any legal validity for Latvia.

Well if this is not occupation then could there be any occupation at all. If somebody would mean that the surrendering without shot of the Latvian goverment means there was no occupation, the it is easy to object that the same happened with Austria, Czechoslovakia and Denmerk which also surrendered to Hitler without battle, yet nobody could be so ignorant(or impudent) to claim that in 1945 those countries separated from or "left"(vyshli iz sostava) the German Reich.--linask 15.30, 28 января 2006 (UTC)

Of cource the incorporation of Baltics to USSR wasn't that by a free will, but it doesn't mean that "occupation" is the right definition. It's not the only variant — I coul mention annexion for example. About the Hague convention's definition of occupation — see article 42--213.175.124.191 13:43, 6 февраля 2006 (UTC)

[править] Закон о восстановлении независимости

«В 1991 году Латвия (Латвийская ССР) вышла из состава СССР. В Латвии принят закон о восстановлении независимости Латвии и продолжении довоенного статуса, что не признается Российской Федерацией и другими странами». В связи с этим абзацем вопрос: а какими странами признаётся? --Okman 23:13, 21 января 2006 (UTC)

США, например.Cм.--213.175.124.191 17:37, 6 февраля 2006 (UTC)

А какими другими странами кроме РФ это еще не признается?

[править] Латвия не была de jure в составе СССР

LV, LT, EE Латвия не вышли из состава СССР. Они не поступали и не были de jure в состав СССР.

Occupatio est occupatio, a не 'поступление' (это fictio iuris, даже eсли в Совет-выборax Латвия была 99% 'за' 'поступление' СССР).

ex in-iurio (при-ступление) non oritur ius. --Scriptorium 13:34, 6 февраля 2006 (UTC)

ex factis ius oritur (фактическая ситуация порождает право) - есть и такой конкурирующий принцип в международном праве, а "ех in-iurio" - это "из не-правомерного", кстати. Оккупация же определена еще в 1907 г. в ст. 42 Гаагской конвенции, и подразумевает власть военных органов на территории противника. Латвия и СССР не воевали, власть из рук диктатора Улманиса перешла в руки просоветского правительства Кирхенштейна, а не Красной армии. --217.198.224.13 22:25, 7 марта 2006 (UTC)

[править] Письменность, школы и латышские стрелки

Предлагаю добавить информацию о письмености, которая появилась (когда Латвия принадлежала немцам) в 1689, граматика была составленна немцами. В 1693 на латышский язык была переведена Библия.

Предлагаю осветить вопрос о русскоязычном населении, привести пример Канады, Финляндии, Бельгии и Швейцарии с их языковой политикой. Обратить внимание, что русские школы в Латвии дают наиболее качественное образование (http://www.russedina.ru/?id=5471).

Предлагаю выставить на показ действия латышских стрелков, которые сыграли важную роль в становлении диктатуры большевиков (которых латыши сейчас так радостно осуждают), осветить их действия по отношению к мирному населению.

Предложение об оценки действий латышских СС уже мелькало выше.

Эта энциклопедия претендует на объективность, так что предлагаю включить эти вопросы, а латышская викпедия может писать свою историю, как хочет.

исторя одна для всех, нету латышской и русской, если даже она вам не нравится. И тут должна присутсмовать объективность а не ваше личное мнения.

Карл Фреиберг. Зачем Латвия пользуется советскими методами "переписывания" истории? Не было на этиx земляx никакой Латвии и народа латышей, в современном значении этиx понятий, они возникли примерно в XIX веке из многообразия народов и культур заселявшиx эту землю и достигавшиx наибольшиx успеxов в своем становлении и развитии во времена правления на этиx территорияx именно Российской Империи.

[править] Сделал пару уточнений

Вместо "латышских стрелков" - "латышских красных стрелков", потому что были и белые, но в сравнительно небольшом количестве, поэтому не писал о них специально. А вот о том, что часть латышей воевала на стороне СССР, упоминать, на мой взгляд, следовало. Через Красную армию прошло примерно 70 тысяч жителей Латвии, через Ваффен-СС - 52 тысячи. Плюс около 60 тысяч жителей Латвии (в том числе славянских батальонов из латвийцев) в разных других военизированных формированиях Германии. Убрал и слово "нацистов", поскольку сторону СССР вроде никто в Вики не назвает большевиками и оно дезинформирует читателя. Абзац с пассажем о Вайре Вике-Фрейберге могу расценить только как вандализм - соответственно убрал. Но вообще эта история умалчивает о слишком многом - я просто не решился её переделать серьёзней. Например, о том, что независимость была провозглашена после вывода немецких войск - а интересно, какие войска тогда 16 апреля 1919 свергли латвийское правительство? Литовские? Наоборот, немецкое военное присутствие в Латвии после провозглашения независимости только усилилось, что в 1919. привело к объявлению Латвией войны с Германией. Война между разными силами в Латвии продолжалась до 1920. Или, скажем, об образовании латышского народа в середине 19. века - в это время образовался не народ, а "буржуазная нация" (очевидно, автор начитался Маркса, но его не понял). Образование единого латышского народа даже советская энциклопедия (то есть, источник совсем не латышско-националистический) относит к началу 17. века. Но я сомневаюсь, что это сейчас можно публиковать в Вики.

[править] ošibka

Nepravil̀no, čto v Latvii tol̀ko 51,8% latıšey, a ruskih 33,8%. Pravil̀no, čto v Latvii 59% latıšey, a ruskih 25%... Vot tak. Ne verite, posmotrite v angliyskoy vikipedii!!!

Да неужели? Что за бред? Зачем ссылаться на английскую версию википедии? Там что все пишут без ошибок и неточностей? Сначало покажите официальную статистику.

Официальная статистика здесь http://www.pmlp.gov.lv/images/documents/8.pdf По ней на 1 января 2006 года жителей Латвии всего 2290765 (так что общую информацию тоже можно подправить), из них латышей (1 строчка) - 1351489 или 59%, русских (2 строчка) - 652204 или 28,5%

[править] Северная Европа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/United_Nations_geographical_subregions.png

Я тоже могу взять программу Paint и пририсовать какую угодно страну к северной Европе. Во всех экономических обзорах и новостях страны балтии называют как восточноевропейские страны. Поэтому в статье Латвия будет страной в Восточной Европе

Прочитай статьи, посмотри на картинки и не многословь о "магических программах". Если Россия и соответственно русская Википедия не входят в ООН, поправь ! [2] [3] 62.85.82.130 17:28, 12 декабря 2006 (UTC)

Да неужели? Вот я зашел по вашей первой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 и там ясно и четко Латвия по классификации ООН является восточноевропейской страной.

Поэтому Латвия будет Восточно-европейской страной. Точка. ~

Как вы думаете, какой из источников более компетентен, свободная для исправлений Википедия или официальный сайт мировой организации ? По всем общепринятым мировым источникам Латвия - государство в Северной Европе [4] --CMP EAX, EBX 18:08, 13 декабря 2006 (UTC)

Будьте добры оставьте вы мир в покое, а отвечайте сами за себя. Деление Европы на северную восточную южную и западную...весьма условное. И зависит от геополитики. Тем более смешно, когда Чехию и Венгрию причисляют к Восточной Европе в то время как географически они ближе западу гораздо больше чем Латвия, тоже самое с Балканами, они больше подходят для южной Европы. В российской энциклопедии же, исторически страны Балтии это Восток! И в газеты в Англии когда говорят о эмигрантах из Приблатики называют их эмигрантами из восточной европы а не из северной. Поэтому Латвия будет в российской википедии Восточноевропейским государством.

Историчекие издания многолетней давности неизбежно содержат ошибки, а СМИ в наши дни нельзя обьявлять "рупором правды". Также еще раз напомню, что Россия, и соответственно русская Википедия является участником ООН. А на сайте ООН дается четкое описание регионов мира (см. [5]). Кто не согласен, может подать в ООН ноту протеста с требованием пересмотреть разделение мира на регионы. CMP EAX, EBX 15:56, 16 декабря 2006 (UTC)

Это ни имеет ровным счетом никакого значения. В разных странах - разная классификация.

[править] Опечатка?

В разделе «Оккупация»: «Этот термин применяется фактически как инструмент политики, морально обосновывая, почему одни жители страны должны иметь политические, а другие нет, а в радикальном варианте — также почему неграждане обязаны покинуть территорию Латвии».

Одни жители должны иметь политические что?