Обсуждение участника:Shakura

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Если Вы/ты мне писал(-ли, -ла), то я отвечу на этой странице. Если я Вам/тебе писал, то я буду следить за Вашей/твоей старницей обсуждения ещё несколько дней.

Этот участник предпочитает обращение на «ты»

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии. Спасибо за Ваш вклад в её улучшение. Надеюсь, что Вам здесь понравится, и Вы продолжите работу над этим проектом. Ниже приведены некоторые полезные для новичков ссылки:

• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Изображения
• Википедия:Именование статей

Надеюсь, Вам доставит удовольствие участие в нашем общем проекте! Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре подряд идущих знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы о проекте, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта. Ещё раз, добро пожаловать :) !

--DaeX 11:37, 29 июн 2005 (UTC)

[править] Христианские таинства

Ну вообще то в науке нет теории бога и идея бога наукай, мягко говоря, не поддерживается --тов. Цезарь 08:11, 10 апреля 2006 (UTC)

Многие учёные (в том числе физики и математики), к вашему сведению, глубоко верующие люди. Научно существование бога действительно не подтверждено. Но о научном опровержении существования бога я что-то тоже не слышал. Википедия - не место для пропаганды антихристианских (как, впрочем, и прохристианских) взглядов. Кто-то считает, что бог есть, кто-то считает, что нет (причём кого из этих «кто-то» больше ещё вопрос). Так и запишем.--Shakura 08:15, 10 апреля 2006 (UTC)

[править] Кидани

А почему Кидане? БСЭ даёт Кидани. wulfson 17:54, 3 января 2006 (UTC)

В современных изданиях, как правило, дается "е", напр. "История Китая", изд-во МГУ, 2002. Да и "Яндекс" больше страниц на "е" даёт, хотя это, конечно, не истина в последней инстанции. --Shakura 18:12, 3 января 2006 (UTC)

[править] Татарский

Здравствуйте! Я ответил на ваш вопрос о переключении алфавитов: tt:Bäxäs:Täwge Bit --Untifler 15:34, 7 марта 2006 (UTC)

Здравствуйте ещё раз! А вы не знаете, каких умственных затрат требую все эти новшества? я просто подумал, чито меню можно сделать на нескольких шрифтах.... Где можно взять китайский исходник??? --Untifler 17:28, 17 марта 2006 (UTC)

Не очень понял вопроса. Имеется в виду китайский движок для всего этого дела? Думаю, можно попросить на китайской Википедии, я могу это сделать. Однако дело в том, что в китайском в 99,9% случаев соответствия между традиционными/упрощёнными иероглифами совершенно однозначны, более того, в сети существует множество программ-конвертеров для перевода из одной версии в другую, поэтому, думаю, для китайцев затраты были минимальными. Хотя меню, думаю, сделать можно.--Shakura 18:02, 17 марта 2006 (UTC)

А традиционные и упрощённые иероглифы в Юникоде на разных позициях стоят? Т.е. это дело не в шрифтах, а в коде, который задаёт тот или иной символ? Если можете, то пожалуйста выложите, как именно надо изменить коды, чтобы переключать язык меню.. я просто в китайском не разберусь :) --Untifler 16:10, 19 марта 2006 (UTC)

Частично на разных. В ходе упрощения в КНР в 1960-х гг. были упрощены не все иероглифы, а только часть, поэтому те иероглифы, что были упрощены стоят на отличных от традиционных позициях, остальные - на одинаковых, поскольку они и выглядят одинаково.--Shakura 20:29, 19 марта 2006 (UTC)

[править] Китайский!

Здарсвтвуйте! Вы можете помочь мне найти иероглиф по пиньиню? Chelang , по русски иногда пишут как Чжелян.

Это слово обозначает название долины (источник китайский) в горном Алтае, которое Лев Гумилёв трактовал как тюркское слово елан, т.е. змея. по его представлению змея была важным тюркским тотемом. Мне очень нужно привести цитату для en:Zilant, желательно указать название иероглифами. Не подскажите, как правильно расставить тоновые знаки, если с иероглифами будет туго :) --217.30.250.45 16:15, 7 апреля 2006 (UTC)

Что-то я искал-искал и нигде не нашёл такой долины. Поиск на Google по словам chelang valley altai выдаёт только эту статью на Википедии. Точно нет ошибки?--Shakura 17:58, 7 апреля 2006 (UTC)

Сказать по правде, Chelang я перевёл в пиньинь по таблице Палладия, что выложена здесь, на википедии. А по цитате книги "Древние Тюрки" в книжке, с которой я переводил, она называлась Чжелян. --Untifler 16:38, 8 апреля 2006 (UTC)

Да и по русски, сказать по правде, тоже мало чего в интернете.. [1]

Здравствуйте ещё раз! Вопрос в принципе. Слово Чжелян, записанное китайским иероглифами всегда будет одинаково писаться, что бы не означало - долину там или что ещё...?

Никак нет. Теоретически вариантов может быть несколько десятков, из которых, по-крайней мере, 5-6 могут рассматриваться как возможные. И, кстати, правильно по-русски эти слоги должны записываться как Чжэлян. Это соотвествует английскому Zheliang.--Shakura 18:51, 15 апреля 2006 (UTC)

А как-нибудь у китайцев узнать какой правильный можно? Или об этом только сам Палладий знал? :) --Untifler 17:50, 16 апреля 2006 (UTC)

Об этом, к сожалению, не знал даже Палладий. Узнать это можно только у тех китайцев, которые знают о существовании данной долины. Найдёте - спрошу. ))) Дело в том, что иероглифов с чтением "чжэ" существует пара-тройка десятков, "лян"ов ещё примерно столько же. Поэтому теоретически слово "чжэлян" можно составить около 25х25=525 способами. ))) Большинство из них будут, конечно, полной околесицей, но штук 5-6 вполне могут быть похожими на название чего-либо. )))--Shakura 18:42, 16 апреля 2006 (UTC)

Ан-нет, не всё так плохо! Я в словаре нашёл иероглиф 墚, чтение "лян", означает "ridgelike loess hillocks in northwest China", теперь осталось выяснить, что у нас скрывается за личиной "чжэ"... По-пробую погуглить.--Shakura 18:45, 16 апреля 2006 (UTC)

Ничего не находится. (((--Shakura 18:59, 16 апреля 2006 (UTC)

Спасибо огромное! В любом случае лучше чем ничего! Кстати, на тот момент (я так понимаю, век 7-10) были ли у китайцев способы как-то передавать звуки иностранных слов... Или изобретался иероглиф а также произношение к нему :) ??? --Untifler 16:55, 17 апреля 2006 (UTC)

Кстати, дай бог даст, дело конвертацию латиницы в кириллицу сдвинется с мертвой точки. Правда помогли не китайцы, а сербы. Есть верояность что все 5 алфавитов татарского будет поддерживаться :) --Untifler 16:55, 17 апреля 2006 (UTC)

Меня тоже заботит эта проблема. У нас, казахов еще и арабица :( Такой скрипт помог бы не дать развернуться холиворам по письменности. Не могли бы вы поделиться таковым? Вы можете найти меня на РуВики и КазВики--AlefZet 09:58, 19 мая 2006 (UTC)

У меня его, к сожалению, нет.--Shakura 12:02, 19 мая 2006 (UTC)

Обычно для этих целей использовались и используются уже существующие иероглифы.--Shakura 21:02, 17 апреля 2006 (UTC)

чтобы избежать войны переименований просьба зайти в Обсуждение Википедии:Правила и указания (Idot 04:41, 15 октября 2006 (UTC))

[править] нужна ваша помошь

пожалуйста заполните "знаете ли вы" в портале об азии. а так понимаю - вы в этом разбиратесь. Спасибо Sasha l 09:54, 12 июня 2006 (UTC)

[править] Портал:Китай

Затовку сделал - Портал:Китай как вы просили. Можете начинать заполнять. Если будут вопросы какие пишете в обсуждении. Я помогу чем смогу Sasha l 10:36, 12 июня 2006 (UTC)

Гхм, я вообще-то имел в виду, что вряд ли потяну целый портал. Ну да ладно, попробуем ))--Shakura 10:38, 12 июня 2006 (UTC)

да главное начать. потом и другие подтянуться. я вон один создал больше 2-х десятков порталов и ничего. естевенно не расчитовал что все их буду вести сам. Вообщем был бы портал)) а человек уж появится Sasha l 10:48, 12 июня 2006 (UTC)

[править] Википедия:Кандидаты на работу недели

продвинем?(см внизу) Sasha l 19:33, 12 июня 2006 (UTC)

[править] Изменения названия Богдан Титомир

Это и псевдоним и не совсем псеводним. Например. Ленин - псевдоним, однако воспринимается как настоящее имя человека. В частности в википедии статья называется Ленин, Владимир Ильич. Согласно Вашей логике переименовать надо и эту статью. Не забудьте и про Лемох, Сергей Михайлович.

Здравый смысл в Ваших словах есть. Предлагаю вынести на форум.--Shakura 13:07, 14 июня 2006 (UTC)

я - новенький, не смогу %)

ОК, секунду.--Shakura 13:11, 14 июня 2006 (UTC)

Я написал сюда, посмотрим, что ответят.--Shakura 13:24, 14 июня 2006 (UTC)

[править] Википедия:Форум администраторов

Зачем было удалять текст[2]? MaxSem 18:49, 28 июня 2006 (UTC)

Э-э-э... Даже не знаю, как это у меня получилось! :( --Shakura 18:54, 28 июня 2006 (UTC)

[править] Киридзи

Просьба зайти в Обсуждение Википедии:Правила и указания (Idot 03:58, 27 июля 2006 (UTC))

[править] Обсуждение:Южно-миньский язык (диалект)

Добрый день! Я вам там немножко ответил в этом обсуждении; зайдите, пожалуйста, если несложно. Спасибо! Edricson 09:16, 18 августа 2006 (UTC)

[править] Деньги преисподней

Включитесь в обсуждение названия - тут возникают разногласия. Жертвенные деньги - немного не в этом и с контекстом благотворительности. Адские деньги - пахнет телевизионными триллерами. А в русскоязычной литературе о том что происходит в даосских храмах пишут преимущественно журналисты. Английское hell bank money. Я дымаю мы с Вами сотни раз их видели и держали в руках - но как назвать эту статью по-рюсски ? неон 22:51, 3 сентября 2006 (UTC)

[править] Изображение:PuxiShanghaiskyline.jpg

Автор не разрешил коммерческое использование своего изображения, такие лицензии запрещены в Википедии. --Panther ^@ 16:31, 18 октября 2006 (UTC)

Но здесь оно беспрепятственно висит уже очень долго или это ни о чём не говорит?--Shakura 18:24, 18 октября 2006 (UTC)

Скорее всего, никто просто не заметил или поленились проверить, или автор задним числом сменил лицензию. В любом случае, если Вы хотите оставить это изображение, нужно связываться с автором и просить его изменить лицензию. --Panther ^@ 21:12, 18 октября 2006 (UTC)

ОК, можно удалить, я загружу собственное )))--Shakura 12:28, 22 октября 2006 (UTC)

Удалил. --Panther ^@ 17:50, 22 октября 2006 (UTC)

[править] Зачем вы поломали шаблон lang-zh?

Я конечно понимаю, что мы все ненавидим китайцев, но зачем вставлять перевод строки в шаблон 'lang-??' ? Все китайские слова покорежились, см например Кетай `a5b 23:55, 28 октября 2006 (UTC)

[править] Yanda

Китайцы знали эфталитов как «яньда». Возникает вопрос, не пыталились ли они таким образом передать звонкий спирант «Г1» (Г1анда) или близкий по-происхождению звук? Дело в том, что этноним «эфталит» (haytal, yetal) не имеет сколько-нибудь убедительной индоевропейской или алтайской этимологии. Окончание этого этнонима оформлено аварским (кавказские авары, аварцы) показателем множественности и он выглядит как самоназвание выходцев из аварского вольного общества «Г1андалал». В др.-китайском языке было ли значение (иероглифическое) для «яньда»? Есть ли сходство китайского «я» в «яньда» с фарингальным спирантом?--Awarenstuermer 02:10, 31 октября 2006 (UTC)

Бррр, что-то вы меня за уши да сразу в бой. Насколько я понял из вашего вопроса, «эфталиты» — это название некого народа. К сожалению, я плохо владею лингвистической терминологией в области фонетиги, и слова вроде «фаргинальный спирант» или «Г1» мне мало что говорят. Фаргинальный — это горловой, да? Это что-то вроде украинского «г»?

Теперь к китайцам. В китайском языке иероглифы есть для всех слов этого языка. Другое дело, что из-за того, что иероглифы (в отличие от алфавитного, фонетического письма) передают звучание слова лишь опосредовано, закрепляя лишь смысл, за столетия звучание одних и тех же иероглифов изменилось очень сильно, однако благодаря наличию большого числа диалектов, в которых древнее произношение «законсервировалось» гораздо ближе к оригиналу, можно восстановить изначальное произношение.

UPDATED: В английской статье en:Hephthalite я нашёл китайское написание слова «яньда» — 嚈噠 (упрощённое написание, принятое в КНР — 厌哒). В современном китайском языке слог, записываемый в русской транскрипции «янь» (англ. «yan») по звучанию гораздо ближе к русскому «ень». В кантонском диалекте эти два иероглифа звучат как «йип-да:т», что, скорее всего, ближе к древнему чтению и действительно уже довольно похоже на «хептал». Однако в той же статье написано, что китайское слово «яньда» означает не эфталитов, а весь клан Haital (греч. Hephtal), а эфталиты — это династия выходцев из него. В этой статье китайское название эфталитов дано как 嚈(厌)带夷栗陁, на современном китайском звучит как «янь-дай-и-ли-то», на кантонском — «йип-дай-йи-лёт-то». Shakura 11:19, 31 октября 2006 (UTC)

Спасибо! Звонкий фарингал распространённый звук в арабском, иврите (произношение вост. общин), северокавк. и некоторых других языках. В русском если резко сказать «напра-во», «нале-во», то похожий звук появляется на месте «-» (то есть между «а» и «в»), только звонкий фарингал произносится звонко (при этом слышится звук напоминающий украинское «г», только он горловой, гортанный). Кто знаком с немецким произношением, тот знает как звучат твёрдые приступы и отступы (русскоговорящие их, как правило, в упор не видят, чем себя и выдают, несмотря даже на очень хорошое знание нем. языка; арабы и иранцы его, напротив, «видят», но часто преусердствуют в его артикуляции). Похожи на эти приступы-отступы, только звонче, типа немецкого «мит айнем..» (близкий к звонкому фарингалу звук образуется после «т», перед произношением дифтонга «ай». По мнению лингвистов, в нахско-дагестанских языках в древности были представлены тоны (в одном из дагестанских языков лезгинской группы они сохранились, в чеченском же представлены лишь следы тонального ударения). Наверное, эти утраченные тоны как-то сказались и на произношение фарингалов. В аварском звонкий фарингал в начале слова менее напряжёный и выразительный, чем в других позициях. Ещё раз спасибо за ваш обстоятельный ответ, но я, читал эту статью по-английски. Мне собственно хотелось узнать смысловое значение этого иероглифа и …насколько его звучание (звучание начального звука в китайском произношении) близко к звонкому фарингалу. В литературе о эфталитах нет ясности. Одни считают, что «эфтал» означает «семь» в иранских языках (то есть семиричники), другие полагают, что здесь якобы тюркский глагол «делать» (то есть деятельные). В монографии «Истории таджикского народа», приводится утверждение, «что в языке Бухары» схожее слово переводится как «сильные» (к сожалению у автора нет никакой ссылки на источник, к тому же не понятно о каком ещё «языке Бухары» вообще идёт речь?). Всё это неубедительно. Между тем, в нахско-дагестанских языках есть два корня (имеющих паралели и в индоевропейских языках), которые, возможно, проливают свет на этимологию. Вот только бы получить хоть какую нибудь информацию из китайского…, вот тогда понять было бы легче понять, с каким конкретно корнем этот этнический термин связан.--Awarenstuermer 23:18, 31 октября 2006 (UTC)

В китайском иероглифы, которые обозначают это слово, не несут никакой смысловой нагрузки, то есть здесь просто служат для передачи звуков, другими словами, это просто фонетическое заимствование иностранного слова.

Вообще, китайское произношение кардинально изменилось за последние две тысячи лет. Кстати, большинство лингвистов считают, что китайский в то время скорее всего не был тоновым, при этом в нём были такие сочетания согласных как *mr, *zn, *dr, которые совершенно немыслимы для современного китайского языка. Считается, что постепенно эти согласные терялись, причём часто прослеживается зависимость между «вымершей» согласной и тоном, который приобрёл тот или иной слог.

Про твёрдые приступы я знаю и даже различаю их. Кстати, китайский «и» — с... «нетвёрдым» приступом (отступом? мягким приступом?), то есть как украинское i с двумя точками («йи») —Shakura 23:28, 31 октября 2006 (UTC)

Спасибо, но я читал, что древнекитайский имел всё же тоны, но не такое количество, как это мы слышим сейчас. Если я не ошибаюсь, др.-китайский имел 4 тона?

Нет, четыре тона в современном китайском. См. статью en:Old Chinese--Shakura 23:37, 31 октября 2006 (UTC)

А ещё en:Classical_Chinese#Pronunciation

Спасибо! Воспользовавшись случаем, хотел бы вас напоследок спросить, насколько правдоподобными выглядят утверждения Старостина, Дьяконова о сино-кавказской макросемье. Судя по Старостину, Китай населяли монголоидные австролоиды, а европеоидные макрокавказцы (условно - прахурриты) их частично вытеснили, навязав при этом, якобы, свой язык, будучи доминантной элитой? Как воспринимаются эти утверждения среди ведущих синологов?

Мнения ведущих синологов на этот счёт я не знаю, но если судить по английской Вики, большинство мировых лингвистов пока считают эту теорию недоказанной и относятся к ней со скепсисом. Вообще, китайцы на протяжении письменной истории много раз были завоёваны, но никогда доминантной элите не удавалось навязать свой язык. Обычно как раз, получалось наоборот. )))

Но в тот период, о котором идёт речь, по Старостину С.А. и китайцев, как таковых, тоже не было. Вместо них Китай населяли австролоиды. С другим языком. У части дагестанцев (с отцовской линии) почему-то прослеживаются гены (монголоидные) выходцев из Индокитая. И не только у дагестанцев, но и горных грузин тоже. Хотя монголоидность и не сохранилась (затёрлась).

А откуда тогда в Китае взялись монголоиды?

На страничке "хурриты" я как-то давал ссылку на этот счёт. Статья называется "О корреляции между расой и языком". Монголоиды Китая имеют австролоидное происхождение (Южный Китай) и алтайское происхождение (Сев. Китай). Южные монголиды - грацильные и низкорослые. Северные - коренастые и относительно высокорослы. Кроме того, у ханьцев есть исторические хроники о "тысячелетней войне их предков с рыжими дьволами". К тому же портреты первых ханьских иператоров часто с выраженными европеоидными признаками. Да ещё горбоносы (т.н. орлиные носы). После восстания против гуннских завоевателей, ханьские националисты отдали приказ "уничтожить всех длинноносых". Это первый дошедший до нас исторически засвидетельствованный факт геноцида. Среди истреблённых "гуннов" оказались и китайские европеоиды.))) Европеоиды среди китайцев имелись. Взять хотя бы народ "ди", частично откочевавший на Север и ставший важнейшей частью этногенеза гуннов. Вот те ссылки о которых я говорил: http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm

Пучков П.И. Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой.

Кстати, "длинноносыми" китайцы называют европейцев и сейчас. )))

А в этих ссылках есть про этот геноцид?

Нет там не конкретизируется. Конкретно о "геноциде" сказано в книге "Расы и народы". Могу дать выходные данные, а также у Грум-Гржимайло и у Л. Гумилёва (Хунну, Гунны в Китае).Китайские длинноносые, видимо, имели такие же формы носа как предки енисейских народов, азиатские гунны и североамериканские индейцы.

Да, это очень интересно. Об истреблении, я так понимаю, записано в китайских хрониках? Со ссылкой на китайские хроники дано у Грум-Гржимайло и у Л. Гумилёва. Там конкретно сказано, что по сообщению китайского хрониста; "при этом погибло много китайцев с возвышенными носами".

Да, если переводить дословно, то о европейцах они сейчас говорят именно "высоконосый".

[править] Динлины

Динлины - древнейшие европеоиды Китая, Монголии и Алтая. “Динлины имели сердца тигров и волков, говорят нам китайцы, удивлявшиеся их мужеству и воинской доблести. Из них они набирали отряды телохранителей, из них же составляли всегда авангард своих войск”. Г. Е. Грумм-Гржимайло

"Белокурая раса динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии. К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты.

Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами (борьба "черноголовых" китайцев с "рыжеволосыми дьяволами" в китайских хрониках 2600 г. до н.э.). Племена ди зафиксированы в Китае в III тысячелетии до н.э. как аборигены. За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами. Смешение произошло в эпоху Чжоу, XII в., причем чжоуские племена состояли в большой мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород. Другая часть разбитых динлинов отступила на юг, в джунгли Сикана и Юньнани. Там они преврати-лись в лесные племена - мань китайских географов. Потомками динлинов, смешанных с тибетцами, монголами и китайцами, являются тангуты в Амдо и окрестностях Ганьчжоу, воинственные горцы, больше похожие на кавказцев, чем на монголов. Тангуты говорят на тибетском языке. Приближаясь по языку к народам индокитайской группы, динлины по своим физическим признакам и психическим особенностям принадлежали к той же белокурой расе, которая некоторыми антропологами считается первобытной в Европе.

Динлины были свободолюбивым [как кавказцы] и подвижным народом, они распадались на множество мелких родов и собирались для отпора врагу лишь в редких случаях и на самое короткое время. Китайцы потому побеждали их, что имели дело не со сплоченным народом, а с отдельными его поколениями; к тому же пользовались их взаимными счетами и натравляли их друг на друга. Что динлины не были склонны к подчинению, выше всего, ставя свою индивидуальную свободу, видно из того, что они без колебания бросали свою порабощенную родину и расходились [причина миграций сино-тибетцев?] – одни на север, другие на юг, туда, где еще был простор, куда не добирались китайцы со своим государственным строем. Так, они с течением времени добрались с одной стороны до бассейна Брахмапутры, Иравадди и Салуэна, а с другой до Байкала, Алтая и южной Сибири [Саянские горы китайцы называли Динлин].

"Часть динлинов стала и основателями монгольского народа и рода Борджигин (откуда Чингисхан). Динлины, перешедшие на монгольский язык отличались европеоидными (кавказоидными) чертами, в том числе светлой пигментацией волос и глаз. В империи Чингисхана, официальным названием которой было «Государство Нирун-Монголов» (т.е. «светлых монголов») монголоязычные кавказоиды пользовались привилегиями и считались «избранным народом, призванным повелевать всем миром»). В книге Г. Сухбаатара «Нирун Улус» (G. Sukhbaatar. “Nirun Ulus”) «жужани» (авары) названы «нирун-монголами»".

"Вероятные потомки динлинов обнаруживаются на Памире, в Ишкашиме и на склонах Гиндукуша, причем здесь они называются "бади" (бай-ди) и переводятся как "ветренные" [хотя с китайского бай-ди можно перевести как "белые (снежные?) ди"]. Со «снежными ди» перекликается древнегреческое «хион» («снег»). Под этим именем («хиониты», «хионы», «вархониты») были известны также и евразийские авары. Вместе с тем, хорошо известно, что эпитет «белый» в этнониме того или иного племени, в прошлом, мог означать и такие понятия как «свободный», «знатный», «благородный»."

В языке енисейских кетов слово Дэнг означает "человек".

• http://rusograd.hotmail.ru/rrt2/grum-gr2.html

• http://www.w3c.org/TR/1999/REC-html401-19991224/loose.dtd

• http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2138995,00.html

• http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=285&rubr=6

• http://lib.baikal.net/koi.cgi/GUMILEW_LN/article26.txt

• http://www.garshin.ru/myth.html

• http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/02.htm

Вы не поверите, но белый в Китае считается цветом смерти (хотя все китайцы сейчас наоборот считают, что светлая кожа красивее тёмной). Было бы, конечно, очень красиво всё это увязать с Великим переселением народов, что, мол, европеоиды, спасаясь от истребления, рванули из Китая и добежали аж до Европы. Однако по времени всё не очень стыкуется.

Само слово "хина" в некоторых языках Азии (по-моему сино-тибетских или полинезийских ) означает по Мифам Народов Мира "луна, вода, смерть" (есть и "белое" божество с таким именем, см. "ХИНА"; в аварском языке "лъин", а в диалектах "хин" означает "вода", между понятиями "вода", "снег" и "белый", "светлый" очень часто прослеживается семантическая связь в самых разных языках; всё это также имеет дополнительную связь с понятием "смерть"). Для праевразийцев генетиками реконструируется общая прародина в регионе Пакистана. Оттуда они и разошлись по всему миру. А для конкретно - носителей индоевропейских языков (это сравнительно молодые языки) генетики предполагают сибирскую прародину, куда продвинулись из территории Пакистана в качестве "ностратов". Затем "протоарии" (отколовшиеся от других ностратов) якобы хлынули из Сибири на территорию России, Украины и Польши. Далее смешавшись с местным не-индоевропейским населением продвинулсь в Среднюю Азию и Индию. В западной Европе предков индоевропейцев (генетических) мало. У англичан вообще мизер (они "физические" баски)). Да и унемцев индоевропейских отцовских генов горадо меньше чем у поляков, украинцев, русских Этот ген известен как M-17. Типичными индоевропейцами (по культуре и генам) являлись арии (индо-иранцы), особенно иранцы сарматского типа. Это хищные, свободолюбивые, физически сильные люди, которым было свойственно коневодство на очень высоком уровне. Курганные захоронение, плавка металла, близнечные культы, номадизм и пр. Т. н. "Великое переселение народов" произошло гораздо позже и было связано с победоносным броском гуннов в Европу. "Европеоиды" макрокавказского происхождения продвинулись из Пакистана и захватили Китай, в Китае же обитали аустронезийцы. Эти разбитые аустронезийцы со временем перешли на макрокавказскую (условно - прахуритскую) речь. Такова историко-лингвистическая картина в целом. Точнее, её контуры, если подходить с позиции "комплексного анализа" (раса, язык, история). Вот вы сделали бы хорошую страничку для Вики! А что? Попытайтесь! Всего хорошего! Удачи! Рад общаться с синологами. Спасибо!--Awarenstuermer 01:56, 1 ноября 2006 (UTC)

Ну, происхождение слов "сина" и "хина" вроде бы более-менее ясно и, насколько я знаю, оно немного другое. Мне ещё вот что непонятно: "Европеоиды" макрокавказского происхождения продвинулись из Пакистана и захватили Китай, в китае же обитали австролоиды. Эти разбитые австролоиды со временем перешли на макрокавказскую (условно - прахуритскую) речь. Если европеоиды пришли и разбили австралоидов, то в какое же время Китай заселили монголоиды? Страничку пока я врядли сделаю, ведь это ещё не до конца научно обоснованная теория. Хотя в рамках странички о "ностратах" как гипотезе, можно сделать.--Shakura 11:45, 1 ноября 2006 (UTC)

Простите, будет более корректен всё таки термин "аустронезийцы", а не "австролоиды". Я машинально "скомкал" этот термин. Когда обитали в Китае "аустронезицы"? Не знаю, надо посмотреть.. Старостин С.А. вроде бы приводит цифры. Не понял, причём здесь "сина"? Я не "сина" писал, а "хина". Что же касается названия "воды" (и связанных с ним семантических нюансов), то в нахско-дагестанских языках основной корень (наиболее архаичный) сохранился в аварском-"лъим" (здесь "лъ" - латерал), диал. "лъин", "хьин" (ср. финно-угорское "лыма", "лум" - "снег", древнегреческое "хион" -снег). В даргинском языке ав. "лъим" отражается как "шин" (о отсюда всего один шаг до перехода в "сы", "су" и пр. варианты). В нахско-дагестанских языках, он, по-видимому, первоначально обслуживал понятие "стоячая вода" (ср. древнегреческое "лэмэ, лимэн" - стоячая вода, залив, гной в глазах"). Корень очень архаичный, поэтому его "кочевание" по тем или иным географическим широтам вполне допустимо. Кроме того, в нахско-дагестанских языках корни (производные от "воды") "хьон" и пр. означают - "теневой склон горы", "враждебность". Между прочим, русское "лён" ( Linos представлено почти во всех индоевропейских языках) считается прасеверокавказским заимствованием: лълъон (лълъелъ), хьон (оба слова есть фонетические варрианты одного и того же корня) "лён", "льнянное семя", "сперматозоид" (прослеживается также прямая связь со значением "белый"). Обрати также внимание на латинское "ликва" ("вода") и "луна" ("световое окошко в потолке"). Не исключено, что в индоевроопейском видны следы заствшего класссного показателя - "сыпучие, текучие вещества" с начальным "л-" (от понятия "вода" далее развилось "светлый, чистый, добротный, благородный"). Однако я не утверждаю, что "хьон", "лъим" и пр. могут иметь хоть какое-то отношение к Серике, серам и синам. Об этом я ровным счётом ничего не знаю. И даже удивлен этим сопоставлением.--Awarenstuermer 12:17, 1 ноября 2006 (UTC)

Так ведь "Хиной" Китай называют, по-моему, только немцы, поскольку они напрямую заимствовали написание China из других языков. В Европу первым пришло название "Сина", очевидно, от арабского "Син" (по-арабски Китай так называется до сих пор), которое произошло от названия империи Цинь, впервые объединившей Китай.--Shakura 12:23, 1 ноября 2006 (UTC)

Наверное. Я ничего об этом не знаю. Я же не объединял понятие "Цин" и "Хина". Здесь наверное - случайное созвучие. Не более того. К немецкому "Хина" (Цинь) я не обращался . У меня вообще о другом.)) Насчёт "Цинь" это вам лучше знать.

[править] транскр? перевод?

Лондонский Тауэр... well, I don't mean any offense, but I think it really sounds <bip> after I checked its English origin. And this kind of transcription was once popular in China after the Regeneration. But nowadays we would likely to compose a literal phrase to represent the term. Still, I think you understand that. -- Sameboat - 同舟 20:04, 31 октября 2006 (UTC)

Well, that's the way we usually do it in Russian. I don't think it's good, but that's the way it is in reality.--Shakura 20:07, 31 октября 2006 (UTC)

By the way, it's all the same in most of other European languages )) Shakura 20:18, 31 октября 2006 (UTC)

[править] Shakura и динлины

Dear Sir Shakura, давайте объединим наши ресурсы для подготовки хорошей статьи о динлинах! Вы предоставьте мнение китайских учёных о динлинах (можно сделать на китайском языке запрос «динлины» в поисковых системах), а я постараюсь выложить то, что имеется у меня. Естественно, приведём разные точки зрения, по мере необходимости. Динлины- чрезвычайно интересный народ. Отчасти и загадочный. По косточкам разберём его. Сюда же можно приделать и сино-кавказскую гипотезу в свете комплексного анализа: раса, язык, история. Динлины сыграли значительную роль в этногенезе многих народов Евразии. Если у вас нет времени или желания заниматься динлинами, то хотя бы посоветуйте мне какого-нибудь знатока китайского на проекте.--Awarenstuermer 15:01, 3 ноября 2006 (UTC)

Без ложной скромности должен сообщить вам, что, боюсь, я пока единственный участник РуВики, который может читать китайскую научную литературу. Времени у меня действительно не слишком много, но чем смогу — помогу.

Кстати, как вы думаете, тот факт, что у китайского «и» мягкий приступ (то есть, насколько я понимаю, начало этого звука близко к фаргинальному звуку), может говорить о родстве китайского и кавказских языков? Shakura 17:10, 3 ноября 2006 (UTC)

Спаасибо! Ну и сдался вам этот "мягкий и" )) Ну и что? Я говорил о фарингалах и твёрдых приступах, а не мягких. Но всё равно спасибо. Просто в китайском я ноль. Всё что я могу судить о китайском, так это со слов других. Китайский трудный язык, не менее трудны и северокавказские. Кроме того их возраст превышает намного тот, что присущ индоевропейцам. Индоевропейские привычные схемы сравнения здесь малоэффективны. Чтобы такие вопросы решать надо иметь кучу специалистов высочайшего класса. В северокавказских языках немало индоевропейских соответсвий. Только структура языка иная. Улленбек как-то заметил, что индоевропейские языки как бы вобрали в себя два пласта- уральский и северокавказский. Но тогда ещё ностратической и палеоевразийской гипотез не было. Приведу тебе простейший пример: аварское "к.ич.изе" означает кривляться, изгибаться" (производное существительное- "к.ич.и"). Так вот, в финно-угорских языках "кыч" означает "змея", а в русском представлено "кичиться". Не правда ли забавно.))) Для аварского языка эта лексема исконна, так как консонантизм свой- кавказский. Если бы мы заимствовали, то консонантизм был бы бедный. Ср. типично греческое заимствование в аварском (эпохи христианства) heresi "ложь" (источник заимствование среднегреческое heresys "секта, раскольническая группировка, ересь"). Как видишь, аварцы не приделали сюда свои фарингшалы и спиранты. В индоевропейских языках внушительное число лексем имеющих субстратное происхождение. На эту тему хрошие исследования тоже имеются. славяне будучи одной из языковых ветвей индоевропейской семьи к северокавказцам и шире - гипотетическим сино-кавказсцам тоже имеют отношение, так как праиндоевропейские кочевники не пришли на ровное место. До них там жили люди, говорившие на одном из диалектов северокавказского языка. реконструированы даже его некоторые характерные грамматические и фонетические черты. То есть для индоевропейцев- сино-кавказцы это их МАТЕРИНСКОЕ НАСЛЕДИЕ. Мир тесен, а Земля кругла.))) Всё в той или иной степени всегда сходится. Похоже на древо. Одни ветки близко расположены, а другие дальше. Третьи высохли и ...исчезли. Изолированных народов на самом деле нет. Есть лишь нехватка информации и трудоёмкость процесса её извлечения.

Давайте для начала я перевёл страничку о динлинах из китайской Википедии. Она перенаправляет на 敕勒 (чилэ):

Чилэ, народ в древнем Китае, относится к племенам первобытных кочевников-скотоводов, также называется гаочэ, дили, телэ, динлин. Чилэйцы изначально жили рядом с озером Байкал. Динлинами называли чилэйцев, которые переместились на юг в "срединную равнину" (т. е. Китай, прим. - моё). Поскольку чилэйцы, жившие к северу от сяньбийцев, использовали высокие повозки с большими колёсами, сяньбийцы стали называть их гаочэ (кит. 高車 — буквально высокая телега). После того как ханьская династия разгромила северных сюнну, местоположение чилэ начало смещаться к югу, они начали контактировать с китайцами. С конца 4 в. до середины 6 в. н. э., вслед за сюнну и сяньбийцами, чилэйцы и жоужани (то есть те самые жуань-жуани, прим. — моё) проживали в обширном регионе северо-запада и юго-запада китайских пустынь. Динлины, жившие в Китае в одно время основали властное образование под названием «Дивэй». К середине 4 в. народы, жившие за Тёмными (Иньскими) горами, в основном, были ассимилировали сяньбийцами. Знаменитая «Песня чилэ» — это чилэйская пастушья на сяньбийском языке времён династии Северная Ци, впоследствии переведённая на китайский. В период династии Северная Вэй чилэйцы активно участвовали в войнах китайцев и сяньбийцев. В это время бóльшая часть чилэйцев вместе с динлинами постепенно влились в китайский народ. Часть северных и центральных чилэйцев позже стали хуэйхэйцами, предками современных уйгуров (на кантонском «хуэйхэ» звучит как «уйгат» прим. — моё). Якуты, проживающие в Республике Саха (Якутия) Российской Федерации также являются потомками чилэйцев.

Но в тоже время анлийская Вики пишет, что

Although the words dingling, gaoche, chile and tiele (as in modern Mandarin pronunciation of pinyin romanisation) are often used interchangeably, this usage is erroneous as pointed out by modern academia. Dingling refers to an extinct ethnic group. The Gaoche was an ethnic-tribe that expelled by Juan Juan from Mongolia and founded a state (487—541) at Turpan, which was descended in part from the Dingling. The Tiele was a collection of tribes of different Altaic ethnic-origins which largely descended from the Chile. All four groups somewhat happened to occupy quite a similar geographical area in succession of each other with an exception for the first one.

Попробую поискать какие-нибудь китайские исследования в Нете.

А вот ещё интересная информация из английской Вики о кетах, которые тоже могут быть потомками динлинов (там же написано, что «люди» по-кетски «deng»):

Recent Y chromosome DNA evidence shows that the Kets are related to many Native American tribes. The Kets gene is also present in Irish, Basque and has a particularly high occurrence amongst Welsh males.

--Shakura 18:44, 3 ноября 2006 (UTC)

Огромное спасибо. Очень интересно было читать. Вот этот баскский и пр. неиндоевропейский генофонд он как раз и есть субстратный- материнский для индоевропейцев вообще. Индоевропейцы накрыли земли от Волги до Карпат, а вот в Западной Европе индоевропейцы являлись лишь доминантной элитой. там реально их было очень мало. В Скандинави их было заметно больше чем где-либо в других уголках Западной Европы.., но там среди этих скандинавов (как и балтов ) монголоиды тоже примешались. В древности монголоидные женщины в Европе не приживались. Большая их часть умирала в детсве от рахита, поэтому у балтов и скандинавов монголоиды представлены по отцовской линии (материнская линия считается более значимой, основопологающей)Северомонголоидная примесь прослеживается у балтов, скандинавов. А англичане на процентов 85-90 местные автохтоны неиндоевропейского происхождения. Кстати, я кое-где читал, что динлины -это якобы индоевропейцы. Мне кажется в Сибири не-индоевропейские и индоевропеские европеоиды перемешались вначале между собой, а затем и с монголоидами. Иногда трудно отделить одних от других. Тем более китайцам. По крупицам приходится всё собирать и склеивать. Одни считают, что "ди" и "динлины" это один этнос. Другие утверждают, что нет. Тема серьёзная и интересная. Если мы её раскроем, в Инете сей факт оценят. Мне нравится видеть на Вики то, до чего другие в Инете не дотянулись. Видеть превосходство Википедии))) Поэтому думаю, пора добраться нам и до тех уголков истории и языкознания, что считаются очень сложными и спорными. Ещё раз огромное спасибо за твой труд.--Awarenstuermer 01:16, 4 ноября 2006 (UTC)

[править] 更進一步...

儘管香港重鐵系統的站名翻譯暫時性已經完成了, 但文章本身的的歷史及經營內容以我的俄語能力恐怕是只會幫倒忙. 始終Wikipedia的貢獻是自願式的, 但我亦只能寄望你了, 如果你對香港專有名詞的翻譯有任何疑問請儘管問我吧, 我會盡力協助你的. 這亦對我增進自己俄語水準有幫助.

Although the station name translation of Hong Kong heavy rail is finally complete. But I'm afraid my russian level to be unable to help increasing the advance content about history and managment of the rail cooperation. Still the contribution of Wikipedia is voluntary, but I can only give my hope to you. If you have any trouble regarding Hong Kong proper noun translation, please feel free to ask me. I will try my best to assist you, and I can take the advantage to advance my Russian language.

-- Sameboat - 同舟 12:41, 7 ноября 2006 (UTC)

好的，没问题。不过我现在不大有空，但是我尽量一步一步增加关于香港地铁的信息。--Shakura 18:16, 8 ноября 2006 (UTC)

About the South Island Lines, they are not really "under construction". Actually they're simply planned but most likely will be commenced within few years, I would say.

• official SIL info in Chinese, English version

-- Sameboat - 同舟 07:03, 19 ноября 2006 (UTC)

[править] Jan Zamoyski

под Замойский, Ян должен быть дисамбиг, которего Валд сделал под Ян Замойский. Замоысйких было много, Янов двух или больше, а этот Ян не был более известный и не должен он быть под этом назвом. Исправлите? Bocianski 22:26, 8 ноября 2006 (UTC)

Извините, поторопился. Исправлю.--Shakura 22:27, 8 ноября 2006 (UTC)

[править] Статус изображения Изображение:Bundnightview.JPG

Спасибо за то, что вы загрузили на сервер Википедии изображение Изображение:Bundnightview.JPG. Однако на странице описания изображения нет сопроводительной информации относительно источника, авторства и лицензии, или эта информация неполна. Если вы не являетесь автором данного изображения, вы должны как-то обосновать свои права загружать его в Википедию. Также в этом случае необходимо указать источник изображения, т. е. дать ссылку на сайт (либо иной источник), с которого вы взяли данное изображение, а также условия использования изображений с данного сайта.

На странице описания изображения всегда указывайте шаблон с лицензией, под которой выпущено данное изображение. Если вы являетесь его автором, вы можете использовать шаблон {{GFDL-self}} для того, чтобы лицензировать изображение под GFDL. Если вы считаете, что данное изображение можно использовать на правах fair use, укажите шаблон {{fairuse}}. Чтобы узнать о том, какие ещё существуют шаблоны с лицензиями, смотрите статью Википедия:Шаблоны:Лицензии или Краткий справочник.

Если вы загружали и другие изображения, пожалуйста, проверьте, указан ли на их страницах описания источник, а также шаблон с лицензией. Если статус загруженных вами картинок не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены удалить загруженное вами изображение с сервера.

Спасибо за понимание. Vaya 11:49, 22 декабря 2006 (UTC)