Dyskusja:Żywiec

Z Wikipedii

Spis treści 1 Historia 2 Z forkowanie artykułu o Góralach Żywieckich 3 Żywiec a Żydzi 4 Odniesienie do nazwy niemieckiej miasta Żywca (popr. z dn. 27 05 2006) 5 Ze zgłoś błąd 6 Geografia 7 Miasto w Małopolsce

[edytuj] Historia

Moim zdaniem warto zrobić resume z historii Żywca, a całość historii możnaby przenieść do osobnego artykułu. Kpjas ☺ 19:57, 23 mar 2005 (CET)

A mnie sie wydaje ze nei ma to sensu. To jest przeciez także wizytówka miasta. Istnienie spisu tresci pozwala znakomicie poruszac sie w tym dokumencie i co najwyzej przydałoby sie rozszerzenie artykułu. Co ci przeszkadza ze jest długi? Bedzie miał być artykuł historia Żywca i kategoria Żywiec? Przeciez to bez sensu. To jest małe miasteczko z duża i ciekawa hisgtoria: to wszystko kakaz

A ty to usunałeś całkiem nie odosobniony pogląd który ma swoje potwierdzenie w faktach. Ale niech Ci będzie, ale niech zostanie tutaj: i tak chcialem dzisiaj go wyrżnąć....

"Obecnie w mieście nia ma już browaru ( jest to firma z Warszawy posiadająca w Żywcu jedynie jeden z wielu zakładów produkcyjnych), zamknięto papiernię zaś fabryka śrub została sprywatyzowana, upadła po szesciu miesiącach prosperity na skalę ogólnokrajową oraz została sprzedana za złotówke wierzycielowi po przejęciu przez bank części budynków za zobowiązania.

  + 

Mieszkańcy nadal jednak pracowicie i w pocie czoła walczą o życiowe potrzeby i mają nadzieję że nie upadną szpital w niemal 150-tysięcznym powiecie że nie będa zmuszeni jeździć po pomoc lekarza pierwszego kontaktu do Warszawy jak już muszą jeździć do Bielska po pomoc okulisty. Pewną nadzieję da się budować na przekonaniu że skoro na narty do Korbielowa przyjeżdżaja jednak także warszawiacy, to lekarz jest im czasami potrzebny, wszakże najprawdopodobnie da się ten problem rozwiązać przez delegację wybranego lekarza warszawskiego do tejże miejscowości, opłacanego przez prezydenta stolicy i przyjmującego tylko turystów. Miejscowi w tym wypadku skorzystaliby niezmiernie jako, że mogliby zarobić parząc mu kawę dwa-trzy razy dziennie zatem taka inicjatywa odbyłaby sie z obopólną korzyścią.

Odnośnie Fabryki Śrub to Szanowny Pan mija się z prawdą. Fabryka Śrub Śrubena Przedsiębiorstwo Państwowe owszem została sprywatyzowana przez PPP (Program Powszechnej Prywatyzacji) przekształcona na spółkę akcyjną SA i została przydzielona 8-go funduszu OCTAVY. Poprzez nieumiejętne zarządzanie fundusz doprowadził fabrykę do upadłości ale nie po "6 miesiącach prosperity", tylko w okresie ok 2,5 roku. Z wydzielonego majątku powstała Fabryka Śrub Śrubena Produkcja sp z o.o, której właścicielem został syndyk masy upadłości SA. W takiej formie funkcjonowała 6,5 roku z powodzeniem konkurując z podobnymi firmami krajowymi i zagranicznymi zatrudniając w tym czasie 500 osób. Wcale nie została sprzedana za złotówkę wierzycielowi (wierutna bzdura). W połowie 2005 roku fabrykę kupiła grupa inwestorów, której zamiarem jest rozwijanie produkcji i zakładu. Na bazie majątku (Budynki) sprzedanych części Śrubeny SA powstały również trzy zakłady i jedna szkoła wyższa(w dawnym biurowcu).

Niezorientowanym podsunę wprost wniosek, że za zaborów austrowęgry mniej drenowały prowincję niż współczesnie wychowana na carsko-ruskim modelu pracy stolica. kakaz

Wg mnie artykuł jest zbyt obszerny. Warto byłoby ograniczyć się tutaj do informacji o samym mieście Żywcu, a opisy krajobrazu żywieckiego, wsi, architektury regionalnej i zwyczajów górali przenieść do innego artykułu, np. o Żywiecczyźnie. Ghalas ☺ 13:58, 31 mar 2005 (CET)

moim zdaniem powinno byc więcejhistori miasta i legend zwiazanym z nim.powinno być więcej o zabtkach. jestyem mieszkankom zywca od urodzenia i płynie we mnie krew Żywiecka.

[edytuj] Z forkowanie artykułu o Góralach Żywieckich

W tekście o tym mieście jest więcej informacji o Góralach Żywieckich niż np. w Żywiecczyzna. Moim zdaniem fajnie by było gdyby na Wikipedii pojawiały się artykuły o grupach etnicznych np. Ślązacy, Górale Żywieccy itd. Taki pomysł był już zresztą podsunięty powyżej. D_T_G 19:25, 25 sty 2006 (CET)

Dla tego artykułu byłoby bardzo zdrowe przeniesienie wielu z tych artykułów do hasła Żywiecczyzna - co o tym myślicie? D_T_G 18:03, 2 lut 2006 (CET)

Jestem za. Wśród tych opisów Żywiecczyzny ciężko znaleźć informacje o samym mieście. Grzegorz Hałaś 11:08, 3 lut 2006 (CET)

[edytuj] Żywiec a Żydzi

Dopiero teraz zauważyłem, że w artykule wiele jest wzmianek o antysemityźmie mieszkańców, nie tylko w dziale ciekawostki :( Dziś ktoś ten fragment usunął, przywróciłem go jednak, bo nie tak postępuje się na wikipedii. Wstawiłem szablon POV. Co o tym myślicie, bo ja szczerze nie wiem jak odbierać tego typu teksty? D_T_G 12:53, 4 kwi 2006 (CEST)

Ja też kiedyś to cofnąłem, ale dość arefleksyjnie. Miałeś rację z tym szablonem -- jakoś by to trzeba przeformułować. Może osoba wycinająca ten fragment coś mniej drastycznego zaproponuje? Bansp 14:48, 4 kwi 2006 (CEST)

Ulokowałem to wszystko w przeszłości. Jest to jasno określone jako ciekawostka i udokumentowane -- może tak będzie OK? Bansp 15:38, 4 kwi 2006 (CEST)

Na pewno lepiej, nie ma już tej wzmianki o "dumie" mieszkańców, która obok antysemityzmu wyglądał conajmniej "dziwnie"... Jeśli chodzi o mnie to byłbym już gotów cofnąć szablon POV, ale może się jeszcze ktoś na ten temat wypowie? W tak kontrowersyjnym oświadczeniu jak "oficjalność antysemityzmu władzy miejskiej" rzuca bardzo złe światło na dawną radę miejską i pośrednio miasto, nie dość że wcale to stwierdzenie nie musi być tak jednoznazne i pewnie znajdą się historycy, którzy by się sprzeciwili takiemu stwierdzeniu... D_T_G 16:19, 4 kwi 2006 (CEST)

IMHO władze miejskie nie powinny być oceniane za "wyznawaną filozofię", ale za realizowaną lokalnie politykę. Podany (bez daty, niestety) jednostkowy przykład jest ciut ahistoryczny i nie uzasadnia jeszcze tak ogólnego stwierdzenia o "oficjalnym antysemityzmie". Nie wiadomo kiedy to zjawisko się pojawiło, kiedy stało się "oficjalne", czy zawsze wyznawały je wszystkie wchodzące w skład rady miejskiej stronnictwa/osoby (lub choćby rządząca większość), czy nie zmieniało się to w kolejnych kadencjach czy różnych składach rady, czy były głosy protestu (i czy bywały skuteczne), co uzasadnia twierdzenie, iż trwało to aż do II wojny światowej (i co działo się w czasie wojny)... Może zamiast pisać bez obszerniejszych dowodów o "oficjalnie wyznawanej filozofii", napisać np., że "Przed II woją światową (od ??) część/wielu członków rady miejskiej - czasem/nierzadko większość - cechował antysemityzm, który wpływał na decyzje rady i postawy mieszkańców wobec Zydów. Na przykład..." Przy okazji, czy dla pełniejszego obrazu nie warto wspomnieć też coś wiecej na remat innych relacji etnicznych w mieście położonym przecież na styku wielu kultur? Cień ^napisz 13:21, 24 kwi 2006 (CEST)

Lakoniczna wzmianka nt lokalizacji dworca kolejowego jako uzasadniająca antysemityzm, może rzeczywiście sprawiać wrażenie mało obiektywnej i ahistorycznej, ale nieźle opisuje realizowaną lokalnie politykę władz żywieckich do Żydów. Władze miasta Żywca wywodziły się głównie z przedstawicieli organizacji cechowych. Autor podając za przykład tylko notatkę o dworcu, może nie mógł rozwinąć genezy wypowiedzi radnego. Początkiem oficjalnego antysemityzmu był akt prawny wydany przez królową Konstancję "Ordynacja dla miasta Żywca" z 1626 r (czasem jest on z tego powodu nazywany jako akt prawa "De non tolerandis Judaeis"), gdzie królowa pomiędzy innymi prawami i obowiązkami nakazała "wyganiać Żydów" z miasta. Potem by utrzymać w mocy to prawo, mieszczanie starali się u zaborcy, Cesarza Franciszka II, o odnowienie lub nadanie nowego prawa w tym zakresie, co zakończyło sie sukcesem w 1797 roku, aczkolwiek połowicznym bo Cesarz się zgodził z tym aby w granicach administracyjnych miasta nie mógł zamieszkać żaden Żyd, ale w ramach swej "łaskawości" nakazał, że gdyby się zdażyło urodzić jakiemuś Żydowi na terenie miasta to miałby prawo do zamieszkania w nim. Od tego też czasu mieszczanie szczególnie dbali o to aby nie dopuścić do urodzania się jakiegoś Żyda w mieście, nawet będącego tu przejazdem. Natomiast jeśli chodzi o ramy czasowe, autor notatki ogranicza to do II Wojny Światowej bo hitlerowcy wytępili społeczność żywieckich Żydów i problem tego rodzaju antysemityzmu jakgdyby przestał istnieć. Jednakże trzeba powiedzieć że po zakończeniu II Wojny nastroje antysemickie w Żywcu trwały nadal czego dowodem jest uchwała Rady zakładowej żywieckiej fabryki papieru "SOLALI" należącej przed wojną do Żyda Ignacego Seroga, która to rada uchwaliła żeby na teren zakładu nie wpuścić żadnego Żyda (odpowiednie dokumenty są w AP). Cały czas jednak należy mieć na uwadze że omawiane zjawisko miało miejsce w granicach administracyjnych miasta które były trochę "pokręcone" bo na przykład nowy zamek i znaczna część parku będące obecnie w centrum miasta, nie leżały w Żywcu tylko w dzielnicy zwanej Isep, w której już Żydzi mogli mieszkać, a centrum kulturalnym i religijnym Żydów na Żywiecczyźnie była wieś Zabłocie włączona administracyjnie do Żywca w latach 50-tych XX w. Tak więc wspomniany w notatce dworzec kolejowy "Żywiec" długie lata był położony we wsi Zabłocie. Jeśli moje wyjaśnienia są wyczerpujące to uważam że można usunąć szablon POV i przystąpić do głosowania :). 27 kwi 2006

I to jest przykład solidnego wyjaśnienia dla kogoś, kto nie ma bliższej wiedzy o historii Żywca (czy Żydów)! Czy jego streszczenie nie mogłoby się znaleźć w treści artykułu - obok (lub zamiast) obecnej wyrywkowej ciekawostki z pożytkiem dla całości (i czytelników)? Cień ^napisz 12:50, 27 kwi 2006 (CEST)

Napisałem streszczenie o tyle na ile dało się ten temat streścić. Jurbox 21:00, 27 kwi 2006 (CEST)

Fajnie, dzięki :-) Bansp 01:40, 28 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Odniesienie do nazwy niemieckiej miasta Żywca (popr. z dn. 27 05 2006)

Przywróciłem wersję, w której nazwa miasta jest odnoszona do nadanej mu przez Niemców (Saybusch; Saypusch), gdzie autor poprawki, jakoby sugeruje że etymologia nazwy pochodzi właśnie od "Saybusch". Choć napradę nie wiem co autor chciał zasugerować, wprowadzając informację dotyczącą nazwy miasta nadanej mu przez Niemców w tym miejscu. OŚWIADCZAM, ŻE KAŻDORAZOWA PRÓBA TEGO TYPU MODYFIKACJI I MANIPULACJI BĘDZIE PRZEZEMNIE TĘPIONA. Informacja, że niemieccy osadnicy tak nazwali miejsce, na którym rozlokował się Żywiec, powinna znaleźć się w historii miasta (którą niebawem przeedytuję). Jurbox 15:45, 27 maja 2006 (CEST)

autor poprawki bynajmniej nie sugerował, że etymologia nazwy pochodzi od słowa niemieckiego, tylko, podobnie jak przy nazwach innych miast, przedstawił brzmienie miasta w innym języku. to jest fakt historyczny, a wszelkie tego zamazywanie jest po prostu szowinizmem historycznym. dziwne, że przy haśle "Warszawa" figurują obce nazwy, i wcale nie sugerują, że nazwa "Warszawa" pochodzi od słowa "Warschau"! Pudelek 16:55, 27 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Ze zgłoś błąd

Hasło"Żywiec". Zakład "Solali" jest co prawda w upadłości od 2000r. ale ani na moment nie zaprzestał produkcji i przetwarzania papieru..... wręcz przeciwnie produkcja z roku na rok rośnie.Zatrudnienie też .Błąd bardzo poważny.Proszę o sprawdzenie i szybką korektę.
Zgłoszone: 15:08, 18 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Geografia

Kotlina Żywiecka jako mezoregion wg przyjetej w Polsce regionalizacji Kondrackiego na pewno nie pokrywa się z doliną Soły (doliną walną) a stanowi rozległe obniżenie w jej środkowym biegu, dlatego zmienię to zdanie. Aconitum 21:11, 30 sty 2007 (CET)

A Pasmo Jałowieckie to nie Beskid Żywiecki??? To też zmienię. Aconitum 21:14, 30 sty 2007 (CET)

[edytuj] Miasto w Małopolsce

Na jakiej podstawie umieszczono Żywiec w Małopolsce. Wydaje mi się, że przynajmniej pierwsze zdanie w kazdym artykule musi posiadać umocowanie w realiach. A umieszczanie Żywca w Małopolsce ma najwyżej znaczenie historyczne. Zamierzam to zmienić. Aconitum 09:27, 15 kwi 2007 (CEST)