Dyskusja:Faszyzm
Z Wikipedii
Spis treści |
[edytuj] Uporządkowanie
1. Faszyzm - jest to forma rządzenia, w której demokratyczne mechanizmy zarządzania państwem i społeczeństwem zastąpione są przez rządy totalitarne sterowane i służące klasie posiadaczy i przemysłowców.
2. Wszystkie opisane w zablokowanym artykule cechy są jedynie środkami jakie stosowano aby utrzymać "atrakcyjność" i "nośność" systemu faszystowskiego - stąd historycznie najskuteczniejszymi były anytsemtizm (czyli nienawiść do wyznawców Mojżesza), anty jakikolwiek -izm w danym okresie historycznym najłatwiejszy do znienawidzenia przez prostych ludzi - a więc np. homoseksualizm i komunizm - po dzień dzisiejszy bardzo nośne anty-izmy w Polsce.
3. Najbardziej nośny byl faszyzm bazowany na zwykle fałszywie propagowanym nacjonaliźmie narodowym. Mimo, że przeciez Żydzi byli klasą posiadaczy i przemysłowców ( co jest bzdurą propagowaną przez faszystów i nacjonalistów, bo pełno było Żydów biednych jak mysz kościelna) to w faszyźmie ważniejsze jest polaryzowanie ludzi co bardzo łatwo robić uzywając sentymentów przeciwko inności. Dlatego grastka posiadaczy i przemysłowców Zydowski musiałą być poświęcona - co usprawniało polaryzacjęnarodu oraz wsbogacałonarodowo słusznych posiadaczy i przemysłowcó,którzychetnie przejmowali majątki Żydów. Stąd też dziseijsza niechęć w Polsce do zwrotu zagrabionych majątków Żydów, ale szybka i wręcz dobrowolny zwrot majątku np. kosciołowi czy też ksiązętom. W obecnejfazie rozwoju świat przykładamirządów faszystowskich były rządy PiS-u w polsce, czy też ostatnie 8-lat rządów republikanów w USA. Cipierwsi dzieki swojemu nacjonalizmowi narodowemu, antykomunizmie, antyhomoseksualiźmie,antyrusycyźmie, antgermaniźmie i antywszytkiźmie. Ci drudzy dzięki konsekwentnej realizacji zachcianek przemysłu zbrojeniowego, włącznie zwywoływaniem wojen, antyhomoseksualiźmie,antysocjaldemokratyźmie, i połamaniu wszelkichzabezpieczeń wolności konstytucyjnie zapewnionych, plus ustanowieniu sądu najwyższego, który ostatnia swoja decycją uniważnił wszystkie umowy miedzynarodowe podpisane przez USA aby zadowolic skrajnie prawicowych nacjonalistycznych wyborców.
[edytuj] Wzory mopdelów
Wydaje mi się, że informacje z paragrafów Wzór modelu państwowego oraz Wzór modelu gospodarczego w obecnej formie są nie do przyjęcia. Należałoby wyciągnąć z tamtąd rzeczy które się nie duplikują, usunąć POV i ew. OR, a z pewnością nie będzie wtedy dosyć na paragraf. Należałoby więc w dalszej kolejności poszerzyć te paragrafy, ale ich treścią powinna być raczej lista i krótki komentarz. Następnie, o ile jeszcze takich artykułów nie ma, należałoby opisać w oddzielnych artykułach państwa faszystowskie lub zbliżone, i dać w tym paragrafie linki. Nazwa też wydaje mi się nieadekwatna, to chyba jest masło maślane, nie? Kshinji (D) (+) 11:35, 20 cze 2006 (CEST)
[edytuj] Nieuporządkowana dyskusja
Narodowy socjalizm to prad polityczny głoszacy ze nadrzędna forma organizacji społeczeństwa jest naród. Jednostka i jej prawa realizują sie tylko i wyłaczbnie w łonie narodu i dzieki jego przyzwoleniu. faszyzm to forma sprawowania rzadów w ramach których narodowo-socjalistyczna retoryka zostaje uzyta dla WODZOWSKIEGO systemu rzadów, to znaczy systemu opartego na teatralnych rzadach wodza opierającego sie na wszechogarniającej społeczeństwo partii nacjonalistycznej (faszystowskiej - faszyzm kwestii narodu nie traktuje rasowo, przez co jest sprzeczny z nacjonalizmem Amade0).
Tu nei ma żadnych problemów definicyjnych: tak własnie jest. Ale wy chcecie tak napisac, zeby mlodziez wzechpolaska nie zostala nazwana faszystami tylko mlodymi katolikami, a to jest po prostu nieprawda. kakaz
- Drogi Kakazie,
- Faszyzm to faszyzm, nazizm to nazizm, a endecja to endecja. Nazywanie tego wszystkiego mianem faszyzmu to narzędzie walki politycznej. Wygodny epitet. MW nie jest organizacją faszystowską. Mozna się z nimi nie zgadzać, ale nie trzeba uciekać się do takich chwytów. Fjl 15:31, 21 gru 2004 (CET)
Drogi Fjl: faszyzm to faszyzm niezaleznei od tego w jakim wydaniu. To czy ruchj jest faszystowski czy nei lezy w jego zalozeniach a nei w metkach przypisywanych mu przez dzialaczy - ideologow. Faszyzm polega wlasnie na tym co jest trescia deklaracji organizacji MW (totalna bzdura - poczytaj Mussoliniego Amade0) i dlatego wlasnie nalezay obiektywnie sie do tego przyznac. a ze komus faszyzm sie zle kojazy? NO ale dlaczego mialby sie zle kojazyc? a poza tymt zle skojazenia to kwestia emocjonalna... kazek
- To ze stół i koń mają cztery nogi, nie oznacza że są tym samym (otóż to Amade0). To czego, między innymi, brakuje MW, zeby określić ja jako organizacje faszystowska, to etatyzm i statolatria. Fjl 12:59, 22 gru 2004 (CET)
po pierwsze w niemczech bojówkami nie była NSDAP tylko SA. a pozatym antysemityzm to antysemityzm (nienawiść do syjonistów) a faszyzm jest (tutaj powołuje się na książkę pana Sochackiego - "Wiedza o społeczeństwie) skrajnie prawicową doktryną polityczną z tendencjami totalitarnymi. a to co wprowadził w niemczech adolf to był tzw. narodowy socjalizm. ludzie nie mylcie pojęć. dlaczego każdy pod pojęciem FASZYSTA widzi szowiniste i antysemite???
Niech żyje skrajna prawica ! :D , co do bojówek to może i racja, ale faszyzm nie był skrajnie prawicowy :D. 212.160.133.244 02:37, 6 lip 2004 (CEST)
- Faszyzm charakteryzuje się silnie rozbudowanym aparatem partyjnym i jego integralną częścią - bojówkami (przykład - Narodowa Parta Faszystowska we Włoszech, NSDAP w Niemczech), a także tendencjami antyklerykalnymi (chrześcijaństwo to według faszystów "religia słabych") i antysemickimi (postulat zlikwidowania żydowskiej "plutokracji" czyli warstwy społecznej, która poprzez swoje bogactwo wpływa na władzę).
A więc, w kolejności od najważniejszego:
- Faszyści nie byli antyklerykalni – zarówno we Włoszech jak i w Niemczech (a także w Hiszpanii/Portugalii) starali się utrzymywać dobre kontakty z kościołami, m.in. podpisywali konkordaty itd. Stoi to w zupełnej sprzeczności z tym, co robili komuniści. (sam Mussolini powiedział, że z Kościołem należy utrzymywać dobre kontakty jedynie dlatego, że może się to przydać sprawie faszystowskiej, natomiast sam kler krytykował, więc się do końca nie zgodzę Amade0)
- Partie to nie bojówki
- Szczególnie wyróżniający się antysemityzm był ograniczony właściwie do nazizmu. Pozostałe kraje faszystowskie nie były dużo bardziej antysemickie od średniej światowej. Taw 03:08, 6 lip 2004 (CEST)
Więc tak, w niemczech bojówką była chyba SA. Faszyzm był antyklerykalny. Ale we Włoszech nie było to widzoczne, gdyż spora część społeczeństwa to katolicy i Mussolini utrzymywał dobre stosunki z Watykanem. Natomiast w Niemczech, księży wsadzano do wiezien, tych którzy sie sprzeciwiali. Hitler zostawiał w spokoju tych co go popierali. Podczas wojny Pius XII starał się utrzymywać dobre stosunki z Niemcami, bo wiedział, że stanowczy sprzeciw może pogorszyć sytuację katolików i Żydów. Natomiast Hiszpania i Portugalia ... tam faszyzmu nie było. To były rządy konserwatywne, wręcz skrajnie prawicowe, a nie faszystowkie jak wyżej wymienionych Niemcach i Włoszech. Vivat Pinochet, Salazar, Franco! :D Arthmael 03:32, 6 lip 2004 (CEST)
- Hitler wsadzał do więzień księży którzy mu się sprzeciwiali już choćby z tego powodu że Hitler wsadzał do więzień wszystkich którzy mu się sprzeciwiali.(Hitler wymyślił nową religię, na bazie wierzeń starogermańskich - poczytaj "Rozmowy z katem" Moczarskiego Amade0)
- To czy Hiszpania/Portugalia były faszystowskie czy nie to też kwestia dyskusyjna.
- Skoro nie było to widoczne w żadnym z wymienionych przez ciebie krajów faszystowskich (Włochy i Niemcy), to gdzie faszyzm był antyklerykalny ?
Taw 03:41, 6 lip 2004 (CEST)
Może źle ująłem ... księża byli szykanowani, w Niemczech przynajmniej ... ale faszyzm był antykatolicki, chyba tak można to ując ... obecność Kościoła katolickiego i monarchii nie swiadczy o antykoscielnym nastawieniu faszyzmu tylko o braku totalitaryzmu. W niemczech szykanowanie księzy i walka z Kosciołem jako "konkurencji" dla idei nazistowskich chyba mozna nazwać antyklerykalizmem ... Mussolini też by wsytąpił przeciw ale bał się niezadowolenie wsród ludu, w koncu prawie wszyscy włosi to katolicy :P. Bede musiał jeszcze troszkę doczytać, na razie idę spać :P Arthmael 03:59, 6 lip 2004 (CEST)
Chcialbym zwrocic uwagę, na fakt, że w części "Zobacz też", znajduje się neonazizm. Dlaczego? Niech znajdzie się tam w takim razie każdy ustrój nacjonalistyczny, a najlepiej w ogóle wszystkie ustroje jakie istnieją, a nie tylko nazizm, który jest nastrojem szowinistycznym. Wszystko w tej naszej demokracji wskazuje na to, że ktoś się boi faszyzmu. Dlatego jesteśmy mamieni wizją mordowania żydów, murzynów, bogaczy, księży i homoseksualistów.
[edytuj] BZDURA
TRAKTOWANIE FASZYZMU JAKO ZJAWISKO NEGATYWNE JESTY WYNIKIEM PRO JUDEISTYCZNEJ POLITYKI JAKĄ PROWADZI POLSKI RZĄD , W KTURM ŻYDÓW JEST BARDZO WIELU
-
- doskonaly przyklad bzdury! proponuje zrobic nawet takie haslo: sprawe przykladu mamy zalatwiona ;-) kakaz
projudiestycznej polityki?!? człowieku, ogarnij się! i naucz się ortografii. od razu widać, że jesteś sfrustrowanym nieukiem, który musi kogoś obarczyć za swoje niepowodzenia, a więc znajduje niewidzialnego wroga - Żydów. Co tobie ci Żydzi zrobili?
co do Hiszpanii (nie wiem jak w Portugalii) - ciężko powiedzieć, że było to państwo czysto faszystowskie, ale w takim razie jedynym państwem stricte faszystowskim były Włochy Mussoliniego. Reżim Franco był ULTRAKATOLICKI, nie gloryfikował instytucji państwa (statolatria), podobnie przemocy i wojny, chociaż odwoływał się do retoryki rządów silnej ręki. był raczej autorytarny niż totalitarny. i skrajnie prawicowy.
precz z jakąkolwiek odmianą faszyzmu!!!!!
skellig
Skellig>> Skoro ta ideologia jest uznana za złą i niewielu jest w stanie się z nią zgodzić, to czego się boisz? Jak lud będzie chciał faszyzmu, to lud faszyzm wprowadzi - tak działa Twoja dupokracja. Na szczęście ja nie jestem dupokratą - zapewne w przeciwieństwie do Ciebie, hipokryto. Amade0
- Chciałbym powyższym dyskutantom polecić artykuł Czym Wikipedia nie jest. Airwolf 22:56, 3 sie 2006 (CEST)
[edytuj] Polecam "Doktrynę Faszyzmu" Mussoliniego
Dopiero po przeczytaniu tej książki można stwierdzić ostatecznie, czy się jest faszystą, czy nie. Ja stwierdzilem jednoznacznie, ze nie (ale jednoczesnie jestem przeciwnikiem demokracji i zwolennikiem monarchii lub autorytaryzmu przy zachowaniu wolnego rynku i swobód w zakresie prywatności - tego się nie wypieram) - szkoda, że tak późno - po przeczytaniu tej skromnej objętościowo broszury, z lewego wydawnictwa. No ale przecież w imię politycznej poprawności takie publikacje należy palić... . Nie ma lekarstwa na głupotę ludzi pokroju Kornaka i Pankowskiego. Amade0
- Nie zle sa bzdury w tym artykule. Wg faszystów to państwo tworzy naród, a nie odwrotnie... Wiec gdzie jest nacjonalizm?--83.11.173.138 22:18, 7 lis 2006 (CET)
[edytuj] Nacjonalizm czy statolatria
Kwestią dyskusyjną jest, czy nacjonalizm można nazwać jedną z podstawowych cech i założeń faszyzmu. Bowiem Mussolini nie działał w imię narodu tylko państwa - czyli był statolatrystą. Z drugiej strony podbijał nie-włoskie narody (np. Abisynię), czyli był imperialistą, a imperializm najczęściej wiąże się z nacjonalizmem. Tylko że wtedy np. należałoby uznać za nacjonalistów również Aleksandra Macedońskiego i Juliusza Cezara - czy byłaby to prawda? Tak więc to ciężka sprawa.
[edytuj] Brak nawiasu ")"
W zdaniu "Faszyzm (wł. fascismo, od łac. fasces - wiązki, rózgi liktorskie oraz wł. fascio - wiązka, związek) - doktryna polityczna powstała w okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, silne przywództwo oraz solidaryzm społeczny." Brakuje na końcu wypowiedzi domknięcia nawiasu.
[edytuj] Propozycja
Jako, że wiekszosc promuje tu wersje lewicową, proponuje, żeby artykuł był napisany od nowa i żeby oprzeć się na artykule dr hab. Jacka Batyzela, prof. UMK w Toruniu - http://haggard.w.interia.pl/faszyzm.html - artykuł jest bardzo dobrze napisany w sumie to haslo encyklopedyczne ..
Szanowny Pan Profesor używa pojęcia klas społecznych zdefiniowanych przez Karola Marska, więc trzeba byłoby nieco zmodyfikować treść jego definicji. Cóż Pan Profesor był kształcony w duchu marksistowsko-leninowskim.
[edytuj]
lewicowa?
a tak wogóle to faszyzm bardzo często jest mylony z nazizmem, faszyzm np. nie prześladuje mniejszości narodowych a prześladuje tylko wrogów
Faszyzm nie jest ideologią lewicową! Jeśli ktoś protestuje, bo faszyści potępiali liberalizm gospodarczy, to informuję, że w artykule Prawica za prawicowe poglądy gospodarcze uznaje się "kapitalizm lub korporacjonizm", więc faszyzm jest prawicowy. Poza tym artykuł w obecnej formie jest wewnętrznie sprzeczny - jednocześnie uznaje faszyzm za lewicę i uważa, że faszyzm wymyka się tradycyjnemu podziałowi "prawica-lewica". Pogratulować wielbicielom JK-M i UPR-u...
Ideologia lewicowa? Nieśmieszny żart. Szkoda, że w wikipedii sporo takich prawicowych kwiatków.
Faszyzm ideologicznie jest skrajnie prawicowy, ale jeśli chodzi o kwestie gospodarcze jest socjalistyczny, to chyba nie jest cecha typowej prawicy gospodarczej.
[edytuj] prawica?
faszyzm to nie lewoca. tylko skrajna prawica
[edytuj] Komentarz pokolenia starszego
Czytam te głosy i zastanawiam się, czy da się kiedykolwiek przeprowadzić ją w sposób normalny, polegający na przekazaniu swojej wiedzy na dany temat, a nie na wzajemnym ubliżaniu. Moja wiedza jest następująca: 1. Zasady faszyzmu zostały podane przez jego twórców i błędem jest określanie innych ludzi, kitórzy się za takich nie uważają. Mussolini uważał się za faszystę i takim był. Hitler nigdy nie podawał się za faszystę bo nim nie był. Był socjalistą i jego przemówienia naszpikowane były frazesami podobnymi do używanych przez innych "wodzów". Socjalizm w odcieniu brunatnym czy czerwonym socjalizmem pozostanie. 2. Aspekt "wodzowski": Gdybyśmy wszystkich historycznych "wodzów" (począwszy od Napoleona) uznali nza faszystów, byłoby to chyba jakimś nieporozumieniem. 3. Lewica czy Prawica? Zależy jak kto rozumie to pojęcie; jedni dzielą ludzi według ich światopoglądu (prawica - wierzący, lewica - niewierzący, czy wręcz wojujący ateiści), inni według zasad podziału dochodu narodowego (lewica - prospołeczna, prawica - liberalna) Faszyzm jest po prostu faszyzmem; nie jest ani lewicowy ani prawicowy. Najlepiej chyba zdefiniował go Dymitrow "Faszyzm jest to władza kapitału finansowego". Marzę o tym, żeby dyskutanci skupili się na meritum, a nie przypisywali sobie nawzajem etykietek. Chyba jednak nie nastąpi to nigdy.
[edytuj] Faszyzm a (neo)liberalizm
To są jakieś brednie. Kapitał w Polsce był w dużej części zagraniczny lub żydowski, więc kogo nie chciano dopuścić?Xx236 09:58, 4 gru 2007 (CET)
Dymitrow - ludzie, ja chybs śnię. Proszę przeczytać jedną książkę o III Rzeszy i udowodnić, że kapitaliści rządzili Hitlerem.Xx236 10:00, 4 gru 2007 (CET)
