Dyskusja:Faustyna Kowalska

Z Wikipedii

]]osoby próbujące ten artykuł doprowadzić do jako-takiej strawności proszę, aby zastosowały wobec opisywanej tu osoby czas przeszły, a nie mieszany teraźniejszo-przeszły: "zasłużyła się", "urodziła się" i jednocześnie "zostaje ochrzczona" --Julo 09:36, 14 kwi 2005 (CEST)

[edytuj] Dyskusja przeniesiona ze strony "Wikipedia:Artykuły kontrowersyjne"

Ten artykuł jest dobry do podręcznika katechizmu, ale nie do Wikipedii. Chyba nawet wierzącym katolikom niedobrze się robi od nadmiaru słodyczy w tym tekście. Trzeba podawać fakty, a nie ich interpretacje. --Julo 19:56, 3 kwi 2005 (CEST)

• • Słodycz została już zdjęta. Basik07 13 kwietnia 2005.
• To jest praktycznie podanie jej życia dzień po dniu. Nie chodzi o słodkości, ale o to, że artykuł tak naprawdę jest niebardzo encyklopedyczny. --G-dam 20:06, 3 kwi 2005 (CEST)
  • Gdyby podać wszystkie zdarzenia "dzień po dniu" byłoby tego dużo więcej. Basik07 13 kwietnia 2005.

Nie, G-dam, neencyklopedyczność nie jest najgorszą wadą tego tekstu, najgorszy jest brak obiektywizmu. Spójrz na sam początek:

27 sierpnia 1905
Dziewczynka zostaje ochrzczona w parafii św. Kazimierza w Świnicach Warckich przez proboszcza ks. Józefa Chodyńskiego. W dzieciństwie cechują ją umiłowanie do modlitwy, pracowitość, posłuszeństwo oraz wielka wrażliwość na ludzką biedę.

• • przepraszam, że od razu pod tekstem - co tu jest nieencyklopedycznego? (może raczej niewikipedycznego?), jak inaczej napisać, że lubiała się modlić, porządnie wykonywała swoją pracę, a bieda innych nie była jej obojętna. Czy sama wzmianka o modlitwie? - niektórzy się modlą a są i tacy co bardzo to lubią. Piszemy tu o zakonnicy - one przeważnie dużo czasu poświęcają na modlitwę. Jeśli w artykule o informatyku (programiście) napisalibyśmy, że "już od lat młodzieńczych miał zamiłowanie do komputerów" a z innych źródeł wiadomo, że tak długo męczył rodziców by kupili mu komputer aż ulegli, że sam dołożył ze skrzętnie gromodzonego kieszonkowego i trudno go było oderwać od klawiatury. Też byś wyciął to zdanie? Basik07 13 kwietnia 2005.

Rok 1912
Siedmioletnia Helenka po raz pierwszy słyszy w swojej duszy głos wzywający ją do życia doskonlaszego.

• • Pierwszy impuls powołania. Czasem jest to myśl, czasem silne pragnienie, a tu "głos w duszy" tak się to określa - nie jest to myśl pochodząca od samego człowieka i różni się od "głosów" słyszanych przez niektórych ludzi. Jeśli ci to bardzo przeszkadza to może niech będzie "pierwszy impuls powołania". Basik07 13 kwietnia 2005.

Rok 1921
Aby pomóc rodzicom, szesnastoletnia Helenka rozpoczyna pracę u zaprzyjaźnionej rodziny Goryszewskich w Aleksandrowie Łódzkim.

• • Przepraszam, że pomagała rodzicom? Dlaczego? W rodzinie było 9. dzieci trudno taką rodzinę utrzymać, jak inaczej nazwać fakt gdy jedno z dzieci idzie, gdzieś do pracy i część zarobku przesyła rodzicom. Basik07 13 kwietnia 2005.
    

Takie rzeczy nie powinny być w naszej encyklopedii --Julo 20:38, 3 kwi 2005 (CEST)

• • Jeśli masz listę rzeczy, która powinna lub nie znaleźć się w Wikipedii prześlij mi barbarawrzesinska@poczta.onet.pl, ale żeby to nie był tylko twój punkt widzenia. Basik07 13 kwietnia 2005.
    

Julo dlaczego? Nigdy nie słyszałeś w duszy swojej głosu? Niektórzy kiedyś słyszeli a wczoraj myiliony. My nie piszemy podręcznika sapera. Ludzie mają czucie. Xcor 05:42, 10 kwi 2005 (CEST)

Wymionione fragmenty tekstu można uznać za fakty, które musiały być zweryfikowane przy kanonizacji. Jeżeli św. Faustyna została błogosławiona (a została) to znaczy, że te epizody z jej życia zostąły potwierdzone.

Niestety, z neutralnego punktu widzenia nie można uznać, że to, co zatwierdził kościół katolicki i nawet sam papież jest prawdą. Jest jedynie POGLĄDEM pewnej grupy ludzi. Ale pomijając nawet tę oczywistość, nawet dla osób uznających decyzje Watykanu, wskazane przeze mnie zdania nie są obiektywne i neutralne. Nie możemy popadać - z powodu aktualnych wydarzeń - w klerykalizm. --Julo 21:43, 12 kwi 2005 (CEST)

• • Jeśli powyższe zdania odnoszą się od wyżej cytowanych fragmentów tekstu to nie masz racji. Jeśli do innych a myślę, że właśnie o inne Ci chodzi to je zacytuj. I nie wygłupiaj się stwierdzeniem, że np. praca Faustyny aby pomóc rodzicom jest "poglądem grupy ludzi" i nie jest nutralne.
    Sprawdź znaczenie słowa klerykalizm i wytłumacz w jaki sposób istnienie tego artykułu się z nim wiąże. Jeszcze jedno artykuł nie powstał pod wpływem aktualnych wydarzeń. Basik07 13 kwietnia 2005.
    

Popieram Julo. Ten artykuł w obecnej formie nie nadaje się do encyklopedii. Ausir 14:05, 13 kwi 2005 (CEST)

Ponieważ...?

Ponieważ do takich "utworów" jak ten nadają się "żywoty świętych" i książeczki do nabożeństwa, a nie encyklopedie. --Julo 17:08, 13 kwi 2005 (CEST)

Fajnie ze spisu 'data - zdarzenie' macie teraz prawdziwy żywot świętej made by Panter. Dodano kilka szczegółów. A tak na marginesie każdy najkrótszy nawet artykulik o niej to "życiorys świętej" na staropolski "żywot świętej". W sześciotomowej encyklopedii też jest o niej notka więc tym bardziej w wikipedii powinna być. Będziecie w końcu mieli jaja i powiecie wyraźnie o co wam chodzi, czy tak w nieskończoność będziemy zgadywali co poprawić? Basik07 13 kwietnia 2005.

cytat z artykułu: W lipcu 1934 siostra Faustyna przeziębia się.

to powyżej, tak jak i cały artykuł to jakaś kpina chyba... Jarząbek Wacław

Znaczy z czego ta kpina?

Chyba czas już na to aby artykuł po ostatnich zmianach został uznany za niekontrowersyjny Robert Wrzesiński

"Siostra Faustyna miała bardzo bogate życie wewnętrzne. Niezwykłość jej doświadczeń duchowych..." - czy tekst w wikipedii ma opisać mniszkę, czy stanowić pisane na klęczkach uzasadnienie jej kanonizacji? Bo ja stawiam na pierwsze, a tekst stanowi wciąż raczej to drugie --Julo 21:15, 20 kwi 2005 (CEST)

moim zdaniem opisuje mniszkę, widzisz to są takie osoby, które wskazują na to co niewidzialne, ich działanie wynika często z tego w co wierzą, a co jest niewidzialne, pominięcie pomija istotę ich życia. "...stanowiła poważny problem dla jej spowiedników." czy to jest wg Ciebie pisane na klęczkach? Basik07 04:04, 22 kwi 2005 (CEST)

cytat z artykułu: "Faustyna często musiała leżeć w łóżku."

z czego kpina? z Faustyny Kowalskiej i jej życiorysu - jak ktoś w to wątpi to pewnie w życiu nie zajrzał do żadnej encyklopedii Jarząbek Wacław

Wikipedia jest czymś więcej niż encyklopedią. Mnie zainteresowała ponieważ w artykułach jest więcej niż urodził się ... osiągnięcie(a) ... zmarł. Od pewnego czasu często tu zaglądam, gdy czegoś chcę się dowiedzieć z jakiejś dziedziny, czasem jestem mile zaskoczona, czasem widzę, że jeszcze dużo do zrobienia. Basik07 04:04, 22 kwi 2005 (CEST)

kontrowersyjność tego artykułu nie polega na tym, że zawiera on fakty nieencyklopedyczne - ten artykuł jest kontrowersyjny głównie dlatego, że jest napisany nieporadnie, bez zachowania neutralnego punktu widzenia: mieszane są fakty istotne i nieistotne (punktowane powyżej), pomieszane są różne czasy gramatyczne, używane są sformułowania wysoce niezręczne ("chciała opuścić to Zgromadzenie, gdyż wydawało jej się, że ma tam zbyt mało czasu na modlitwę") - to jest styl wypracowania piątoklasisty z podstawówki i rodzi to podejrzenie, że autor (autorzy) nie tylko z jakąkolwiek encyklopedią ale z książkami w ogóle mają (mieli) niewiele wspólnego - jeśli tego nie widzisz i cały czas się dopytujesz co jest nie tak to... hmmm - nie każdy musi umieć pisać... nie każdy musi być Wikipedystą Jarząbek Wacław 16:56, 22 kwi 2005 (CEST)

Do kontrowersyjnych artykułów dodał go Julo uzasadnienie: "Wikipedia to nie żywoty świętych. Ten tekst łamie wszelkie zasady NPOV". Chciałam się dowiedzieć co takiego w artykule narusza NPOV. Do poprawy stylu używa się innego szablonu. Basik07 17:42, 23 kwi 2005 (CEST)

w tym artykule styl jest niejako nośnikiem z góry założonej tezy - podam ci dosyć jaskrawy przykład - dwa skrajnie różne, subiektywne punkty widzenia - sposoby postrzegania pewnego obiektywnie istniejącego zjawiska:

1. "Siostra Faustyna miała bardzo bogate życie wewnętrzne."

2. "Siostra Faustyna miała halucynacje."

cała sztuka polega na tym żeby zręcznymi słowy znaleźć balans pomiędzy tymi dwiema skrajnościami przekazując jednocześnie że opisujesz kogoś wyjątkowego - tak by ktoś taki jak ja - agnostyk, empiryk - był w stanie zaakceptować dany artykuł, bo granica pomiędzy bardzo intensywnym życiem wewnętrznym i zaburzeniami psychicznymi jest dosyć wątła - wszystko tkwi więc w odpowiednim stylu i doborze określeń, więc jeśli nie czujesz się na siłach to zostaw ten artykuł niech go może poprawi ktoś inny - ktoś kto ma większy dystans do opisywanej postaci - bo generalnie jak się o czymś nie da mówić to lepiej milczeć; artykuł w takiej postaci jak teraz jest dla mnie - nie obraź się - po prostu śmieszny--Jarząbek Wacław 19:42, 23 kwi 2005 (CEST)

Jeżeli pod jedynką byłoby: "Siostra Faustyna miała wizje" zgodziłabym się, że można to uznać za dwie skrajności. Musiałam sprawdzić czy dotychczas dobrze rozumiałam pojęcie życie wewnętrzne zacytuję Ci Doroszewskiego życie psychiczne, wewnętrzne, duchowe "subiektywne doznania jednostki, jej uczucia i myśli", a jako przykład podaje: O wiele bogatsze życie wewnętrzne ma ten, kto wojnę przeszedł niż ten kto jej nie zakosztował. czyli kogoś, kto niekoniecznie ma związek z religią. Ty jako agnostyk i empiryk możesz mieć bogatsze życie wewnętrzne niż niejeden niedzielny katolik. Kompozytorzy, malarze, autorzy, filozofowie, ci którzy coś tworzą - mają moim zdaniem bardzo bogate życie wewnętrzne i często dalekie od zaburzeń psychicznych, to nie jest domena tylko mistyków lecz również zwykłych ludzi zdolnych myśleć, czuć i przeżywać. Basik07 00:40, 26 kwi 2005 (CEST)

zgadzam się, że styl jest zbytnio napuszony, wszystkie fakty możnaby opisać prościej. zastanawia mnie jedno - czy ten portret to zdjęcie czy obraz? z różnych źródeł wiadomo, że nie emanowała urodą. w tej hagiografii brakuje mi fragmentu dot. tego, jak był stosunek do jej osoby, jej objawień itp. zakonu za jej życia. z tego co mi wiadomo, najoględniej mówiąc był niechętny. nie znam się dobrze, nei rozwijam dalej tematu Siałababamak 07:40, 22 kwi 2005 (CEST)

1. Jeśli potrafisz to wypuść trochę pary z napuszonego artykułu, proszę.

2. Nie wiem, czy dodanie tych faktów pomogłoby, czy też zaszkodziłoby artykułowi. Jeśli coś zechcesz dodać z poniższego na pewno w takiej formie nie może trafić do artykułu. Stosunek do niej był taki jaki byłby obecnie: jedni byli ciekawi inni zazdrośni, podejrzliwi, ostrożni...(takie sformułowania byłyby uznane za NPOV). Św. Faustyna była skierowana na badania psychiatryczne najprawdopodobniej aby potwierdzić lub wykluczyć chorobę psychiczną (zaburzeń nie stwierdzono). Początkowo mówiła o swoich widzeniach przełożonym (jedna z nich nie wytrzymała i wyzwała ją od wizjonerek przy innych siostrach - plotka poszła między siostrami) i spowiednikom. Od pewnego czasu dostała całkowity zakaz mówienia o przeżyciach wewnętrznych z innymi osobami poza spowiedzią (mogła omawiać je tylko ze spowiednikami ks. Andraszem i ks. Spoćko) oraz miała obowiązek spisywania ich w dzienniczku. Przełożona wydrukowała trochę (nie wiem dokładnie ile) broszurek z obrazem i "suchym" tekstem koronki do rozdania. Szerzenie kultu przez duchownych było raczej na zasadzie Bóg jest rzeczywiście miłosierny i warto o tym przypomnieć ludziom, tekst modlitwy jest zgodny z nauką Kościoła więc można go szerzyć. Biskup stwierdził, że przydałoby się zgromadzenie wypraszające miłosierdzie Boże dla całego świata, ale ... Nigdy oficjalnie nie było to na zasadzie "och! siostra Faustyna widziała Jezusa, a On kazał więc musimy to już natychiast robić" tak reagowali niektórzy, zwykli ludzie i oni bardziej przyczynili się do rozpowszechnienia koronki oraz obrazków. W pewnym momencie hierarchia zakazała (nie pamiętam dokładnie kto, lecz była to decyzja odgórna) kapłanom szerzenia kultu (obrazów, koronki...) chciano aby cała sprawa odeszła w zapomnienie, objawienia uznano za zbyt nacjonalistyczne. Później okazało się, że siostra przepisująca dzienniczek "poprawiła go" i pozmieniała sens niektórych zdań. Po powrocie do oryginału i powtórnej ocenie zaakceptowano go tzn. stwierdzono, że nie zawiera błędów dogmatycznych (jest zgodny z nauką Kościoła katolickiego). Basik07 17:42, 23 kwi 2005 (CEST)

Moim zdaniem teraz ten artykuł nie jest kontrowersyjny. Można go zostawić; jak ktoś będzie wiedzieć więcej, to dopisze. Są w nim tylko pewne niezręczności, np. "urodziła się jako trzecie z dziesięciorga dzieci" a potem powtórzone "pochodziła z rodziny wielodzietnej", albo złe sformułowanie "miesiąc czasu". Te osoby, które szukają życiorysu Faustyny Kowalskiej, właśnie go tu znajdą. A dopisywanie do życiorysu każdego świętego zdania "A według materialistów Boga nie ma, świętych obcowanie to bujda, a objawienia to objaw choroby psychicznej" moim zdaniem nie ma sensu. Żywotów świętych nie da się ogołocić z sacrum i tyle. Mciura 00:22, 24 kwi 2005 (CEST)

zgadzam się, wskazane niezręczności wycięłam. Basik07 00:40, 26 kwi 2005 (CEST)

Parę drobiazgów jeszcze poprawiłem i zdjąłem {kontrowersję}. Niniejszą dyskusję przenoszę do dyskusji artykułu. --Julo 01:47, 26 kwi 2005 (CEST)

[edytuj] LINKI o św. s. Faustynie

• Życie
• Posłannictwo
• Łączność duchowa z konającym
• Obcowanie z duszami czyśćcowymi
• Poznawanie stanu dusz

1 objawienie 1912

[edytuj] Kategoria stygmatycy

Czy ktoś potrafi uzasadnić dopisanie kategorii stygmatycy? Czy s. Faustyna była stygmatyczką? Wujaszek re:? 20:18, 21 lis 2006 (CET) Była stygmatyczka o stygmatach niewidzialnych i miała dar bilokacji!!!! tak jest napisane równiuez na oficjalne stronie zgropmadzenia w łagiewnikach!!!!