Wikipedia:GDJ/Sidebar
Z Wikipedii
Ten sondaż dotyczy menu bocznego - tego pod logo Wikipedii, dostępnego z każdej strony. Obecnie nie ma tam ważnych linków do FAQ i Zasad, co byłoby bardzo pożądane dla nowych użytkowników.
Ponieważ podczas dyskusji nie ustalono, czy pewne elementy usuwać z Sidebaru, czy nie, zaproponowano poniżej trzy wersje (Ponieważ "narzędzi" łatwo się zmienić nie da, to też przy nich żadnych modyfikacji nie zakładamy).
Proponuję poniższe potraktować jako sondaż. Jeśli któraś z wersji uzyska znaczącą przewagę - m.in. 70% głosów, to tę zaproponuję, aby uznać to jako konsensus. Jeśli będą sprzeciwy co do takiego konsensu, wtedy zaproponuję głosowanie. (Po miesiącu od propozycji tego menu i po kilku miesiącach od dyskusji nad jego kształtem, padła alternatywna propozycja znalezienia fachowców od sidebaru Wikipedii. Proponuję więc aby ich poszukać, a do tego czasu ustalić wstępnie kształt menu, aby nie tworzyć z Wikipedii Nupedii.Przykuta (dyskusja) 10:51, 17 mar 2008 (CET) Przykuta (dyskusja) 17:43, 17 lut 2008 (CET)
Spis treści |
[edytuj] Wersja rozbudowana
Jest to, co do tej pory + FAQ i Zasady i Kawiarenka, czyli rzeczy, które są istotne dla nowicjuszy i warto je mieć pod ręką. Argument Jesteśmy przyzwyczajeni do obecnego sidebaru, a te elementy dla nowych są potrzebne. Nowy użytkownik powinien mieć łatwy dostęp do tego co najważniejsze, czyli zasady i szybko powinien móc znaleźć odpowiedź na nurtujące go pytania. Kawiarenka z kolei to bardzo dynamiczna strona, w której ciągle coś się dzieje i przez to też często się jej szuka.
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Bieżące wydarzenia
- Losuj stronę
- Zgłoś błąd
- FAQ
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
dla edytorów
- Ostatnie zmiany
- Zmiany tematycznie
- Zasady
- Pomoc
- Portal wikipedystów
- Kawiarenka
[edytuj] Jestem za
- Dałbym też, tak jak zaproponowano powyżej, wyróżnienie "dla czytelników" i "dla edytorów". IMHO niejeden czytelnik przekona się najpóźniej w tym momencie jak zobaczy te wyróżnienia, że Wikipedię można również edytować ;) Pimke (dyskusja) 21:27, 18 lut 2008 (CET)
- rozbudowana wersja mi pasuje John Belushi -- komentarz 22:01, 26 lut 2008 (CET)
- mi też :) Яudi Dyskusja 16:20, 10 mar 2008 (CET)
- LeinaD dyskusja 23:38, 15 mar 2008 (CET)
[edytuj] Jestem za, ale
- ... dla edytorów dodałbym jeszcze linki do ek i sdu. Cz@rniok , Wiadomość, Dyskusja 16:27, 21 mar 2008 (CET)
[edytuj] Wersja z "podstawowym zestawem"
W tej wersji nie ma bieżących wydarzeń i zmian tematycznych - argument są na stronie głównej, a jeśli ktoś będąc na innej stronie Wikipedii, będzie chciał poszukać najnowszych informacji, raczej nie będzie ich szukał na tej stronie. wycięcia zmian tematycznych wyżej nawet nikt nie zauważył. To jest opcja dla OZ, i na stronie OZ może się znajdować - jest tam też tylko właściwie przegląd zmian w stubach - bardziej przydatny byłby chyba link do LiveRC ;).
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Losuj stronę
- Zgłoś błąd
- FAQ
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
dla edytorów
- Ostatnie zmiany
- Zasady
- Pomoc
- Portal wikipedystów
- Kawiarenka
[edytuj] Jestem za
- Jestem za. "Ale..." dotyczy nie tej opcji, a ogólnego schematu. Generalnie jesteśmy w najgorszej sytuacji jaka może spotkać projektantów serwisu internetowego, szczególnie o tej odwiedzalności. Nie wiemy w co ludzie klikają, nie wiemy jakie ścieżki wybierają, nie wiemy czego im brakuje w tym menu bocznym. Wobec tego wybór jest niewielki - trzeba dać, to co liczy się zarówno dla naszego interesu, jak i dla punktu widzenia użytkownika (jakiego użytkownika? ano tego co chce czytać i tego co chce edytować). Link do kawiarenki jako miejsca, gdzie można zadać pytanie powinien być na wierzchu. Zmiany tematyczne to już rzecz dla bardziej zaawansowanych. Zastanowiłbym się jeszcze nad ogłoszeniami... rdrozd (dysk.) 23:33, 24 lut 2008 (CET)
- chodzi ci o TO czy o szablon Ogłoszenia lokalne? Link do TO jest w kawiarence, można by też dodać do kontaktu, lub wyeksponować link do TO i kawiarenki lepiej w portalu wikipedystów. Kontakt to też IRC i lista dyskusyjna... Może jednak wydzielić w kontakcie przestrzeń dla czytelników i wikipedystów? Form komunikacji jest dość sporo. Wtedy można by zmienić na kontakt i komunikacja czy coś w tym stylu (może w nieco lepszym). Przykuta (dyskusja) 23:57, 24 lut 2008 (CET)
[edytuj] Jestem za, ale
- Może jednak link do portalu wikipedystów w tym układzie (patrz niżej) byłby zbędny - do "Losuj stronę" jeszcze nie ma opcji w preferencjach, a nie wszyscy chcą jej usuwania. Przykuta (dyskusja) 17:43, 17 lut 2008 (CET)
- A może kawiarenkę umieścić w zmodyfikowanym menu portalu wikipedystów (co może, ale nie musi nastąpić w czasie porządkowania meta-stron), wtedy by był tylko portal wikipedystów a do kawiarenki w dwóch kliknięciach by się dochodziło. No i szkoda tej modyfikacji tej części z narzędziami, bo link do "prześlij plik" by się podmieniło (może to jest prostsze), na link do odpowiedniej strony pomocy i stamtąd dopiero na commons i do nas. Poza tym mi pasuje Karol007dyskusja 18:19, 17 lut 2008 (CET)
- Pewnie już o tym gdzieś było, ale jakoś tak chciałoby się to "FAQ" po polsku mieć, np. "najczęstsze pytania". Nova (dyskusja) 18:40, 19 lut 2008 (CET)
[edytuj] Wersja z skrócona
Ta wersja nie ma opcji Losuj stronę ani Portalu wikipedystów. Argument Losuj stronę, to fajna zabawka, może dzięki niej ktoś się przekona, że wiki jest fajna, ale nie jest to najważniejsza strona wiki - można byłoby (można?) dodać ją preferencjach - jeśli ktoś korzysta, lub na OZ. Funkcję portalu wikipedystów teraz właściwie pełni portal pomocy - strona dotyczy właściwie tylko i aż społeczności, ale to co się dzieje w społeczności bardziej widoczne jest w kawiarence niż w tym portalu.
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Zgłoś błąd
- FAQ
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
dla edytorów
- Ostatnie zmiany
- Zasady
- Pomoc
- Kawiarenka
[edytuj] Jestem za
[edytuj] Jestem za, ale
- ... zgadzam się z uwagą Karola007 - czyli zamiast Kawiarenki mógłby pozostać przebudowany Portal (tylko kto go przebuduje? :P). Wersja podstawowa również nie jest nagorsza (skoro tyle osób chce mieć "losuj stronę" w sidebarze). natomiast zestaw rozbudowany jest dla mnie zbyt rozbudowany :) — EMeczKa dyskusja 15:13, 19 lut 2008 (CET)
- To też mi odpowiada, z tą samą uwagą odnośnie FAQ. Nova (dyskusja) 18:41, 19 lut 2008 (CET)
[edytuj] Inna wersja
Przepraszam,że się wtrącam ale Wikipedia dla mnie jest tak wielka i tak żywym organizmem, że nie nadążam a dla mnie omówiony poniżej problem jest jakby to powiedzieć (wykikać) ważny:
Jak zapewne wiecie na Wikipedii mamy problem z niechcianymi edycjami. Z moich obserwacji oraz na własnej skórze się o tym przekonałem stwierdzam że: Nowi wikipedyści oraz użytkownicy niezalogowani jak wiemy Nie Znają Zasad (co wolno a czego nie wolno wstawiać) jak poprawnie stworzyć artykuł. Aby poznać zasady obowiązujące na Wikipedii potrzeba trochę czasu aby poznać jej różne niuanse. Proponuję aby stożyć specjalny kolorowy lub pogrubiony link (patrz propozycja pogrubiona) do skróconej wersji poradnika pomocy Istnieje co prawda link Pomoc ale moim zdaniem to nie wystarcza gdyż:
1. Jest mało komunikatywny - klika się właściwie w ostateczności lub po prostu pomija 2. Prowadzi do ogromnej masy nakazów, zakazów i informacji
Co do użytkowników nie zalogowanych pojawią się głosy, ze tzw IPki wandalizują z pełną świadomością ale czy na pewno bo ja twierdzę, że nie wszyscy. Ten dodatkowy link na pewno nie zaszkodzi a na pewno pomoże Bankotravel (dyskusja) 21:45, 19 lut 2008 (CET)
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Losuj stronę
- Zgłoś błąd
- FAQ
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
dla edytorów
- Ostatnie zmiany
- Zasady tworzenia artykułów lub Jak napisać poprawnie artykuł - link do skróconego poradnika
- Pomoc (ogóle)
- Zasady (ogólne)
- Portal wikipedystów
- Kawiarenka
można też zaproponować inny podział
- nawigacja
- edycja
wtedy jest jasne, że strona główna, kategorie, losuj stronę, faq, kawiarenka, portal będzie w pierwszym, a ostatnie zmiany, zasady edycji tutaj. gdzie wyląduje pomoc, zależy od jej charakteru, jeśli jest ogólna, to raczej na górę, jeśli tyczy się edycji, to na dół. kontakt i wspomaganie, a nawet portal i kawiarenkę można dać do nowej sekcji (np. wikipedia), można też wrzucić tutaj faq, jeśli to nie pomoc. konrad mów!
[edytuj] Jestem przeciw głosowaniu
- Kolejne d***kratyczne głosowanie na specjalistyczny temat o którym większość nie ma pojęcia. Aby zdecydować o tym co powinno być w tym menu należy stworzyć grupę fachowców, osób które znają się na zasadach projektowania interfejsów, pewnie jakiegoś psychologa (a co!) i informatyka czy dwóch. Grupa powinna przeanalizować jakie strony są odwiedzane, jakie powinny być odwiedzane, napisać raport o tym jak to wygląda na innych encyklopediach, przedstawić swoje rekomendacje i my je po prostu z szacunku dla ich wiedzy i pracy zaakceptujemy. Czym Wikipedia nie jest? Wikipedia nie jest demokracją. Od podejmowania takich decyzji powinni być fachowcy, a nie pospólstwo. Bank centralny decydując się na zmianę stóp procentowych nie pyta się 1000 losowych osób co zrobić, ale podejmuje decyzję na podstawie zdania fachowców. Czas najwyższy abyśmy się tego na polskiej Wikipedii nauczyli bo niestety za dużo tu głupiego i niepotrzebnego sejmikowania. roo72 Dyskusja 08:13, 17 mar 2008 (CET)
-
- Encyklopedie zazwyczaj nie zachęcają innych do edytowania, chyba, że chodziło ci o inne Wikipedie. Temat z sidebarem wałkowany jest od czasu GDJ, gdzie przedstawiono szeroki raport, z którego wynika jednoznacznie, że brak nam ludzi. Internauci ciągle mało wiedzą o Wikipedii i informacje mają z zewnętrznych źródeł - stąd FAQ, nad tworzeniem którego spędziliśmy sporo czasu. Nowi użytkownicy jednak nie znają zasad, stąd propozycja wyeksponowania tego linku, do czego do tej pory nikt nie miał zastrzeżeń. Powyższa propozycja odnosi się tylko do tego, czy sidebar po wprowadzeniu do niego FAQ i zasad należałoby skrócić, czy tylko te linki dodać. Informuję, że kilka osób biorących udział w dyskusji nad kształtem sidebaru jest informatykami (Derbeth, Nova). Zewnętrzni fachowcy niewiele wiedzą o Wikipedii, ale jeśli spojrzysz na strony społecznościowe, tam znajdziesz FAQ i regulamin w menu. Jeżeli chodzi o statystyki odwiedzin wygląda to tak:
- FAQ - 100 wejść dziennie (co oznacza, że strona jest zbytnio ukryta)
- Zasady - 300 wejść, co oznacza, że też ta strona nie jest często odwiedzana i zapewne odwiedzają ją aktywni wikipedyści.
- Kawiarenka, czyli forum - 60 odwiedzin dziennie - ale niekoniecznie ten sajt musi być w sidebarze - można wyeksponować go bardziej w kontakcie
- Strona główna - 500k wejść - pierwszy link w sidebarze
- Kategorie główne - 3k wejść dziennie - a więc wykorzystywana strona do nawigacji
- Losowa strona - kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy wizyt dziennie, co oznacza, że jest często eksploatowana, a więc odpada argument jej rzadkiego wykorzystywania
- Bieżące wydarzenia czyli Portal:Aktualności - 3k wejść, a więc także się z tego raczej często korzysta
- Pomoc - 1500 wejść, więc także często się z tej pomocy korzysta
- Portal wikipedystów - 1000 wejść, nieco mniej, ale także sporo
- Kontakt - 700 wejść - to strona zapewne wykorzystywana przez osoby spoza Wikipedii - na OTRS chyba głównie z tej strony ludzie się kierują
- Zgłoś błąd - 500 wejść, niewiele, ale z tej strony bym nie rezygnował
- OZ - 6k wejść
- Zmiany tematyczne - 600 wejść - to ewentualnie można podlinkować w tabeli na OZ
Te statsy są dostępne od niedawna - wczoraj puściłem je do grupy roboczej, która problemem sidebaru się zajmuje. Dziś miałem te statsy też tu wrzucić, co niniejszym czynię. Poszukiwanie "fachowców", którzy nieodpłatnie pomogliby przy tworzeniu menu mogłoby potrwać kilka miesięcy. Od kilku lat ich nikt nie szukał, więc po zaakceptowaniu naszej propozycji z ważnymi linkami (FAQ, Zasady), można jeszcze ich dalej poszukiwać. Zmiany menu i strony głównej, która nie zachęca do włączenia się w projekt (polecam włoską wersję, gdzie także w menu dodano linki do projektów siostrzanych)) potrzebujemy na już. Lecimy na łeb na szyję, jeżeli chodzi o aktywność ludzi w projekcie w stosunku do it wiki czy es wiki. I na koniec - to nie jest głosowanie, tylko ustalenie końcowej wersji menu (jak ktoś chce - dopóki nie znajdziemy fachowców od sidebaru Wikipedii). Jeżeli ktoś nie chce pomóc, twierdząc, że jesteśmy tylko pospólstwem, które się tym nie powinno zajmować, to trudno - każdą robotę można krytykować. Przykuta (dyskusja) 10:31, 17 mar 2008 (CET)
- Takie rzeczy albo trzeba robić bez niepotrzebnych dyskusji, samemu i nagle, albo po konsultacjach z fachowcami. Głosowanie laików w takiej kwestii nic nie da, to będzie co najwyżej kiepsko poinformowany vox populi, biorąc pod uwagę ile to ma trwać to zmiany można było zrobić samemu i czekać na reakcje. Gdybyśmy w taki sposób mieli tworzyć Wikipedię od początku ("demokratyczne" głosowania) to nie mielibyśmy jeszcze chyba jednej zasady ustalonej i zero haseł. Czasami trzeba po prostu wziąć byka za rogi. roo72 Dyskusja 13:33, 17 mar 2008 (CET)
[edytuj] Wersja końcowa/tymczasowa z uwzględnieniem powyższych propozycji
Ponieważ zainteresowanie tematem jest nikłe, a powyższe propozycje zbytnio się nie różnią co do meritum, a jedynie jest kwestia wielkości menu, proponuję, by tymczasowo zmienić je uwzględniwszy powyższe statystyki.
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Bieżące wydarzenia
- Losuj stronę
- Zgłoś błąd
- Częste pytania (krócej i zgodnie z rozwinięciem skrótu FAQ)
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
dla edytorów
- Ostatnie zmiany
- Zasady Wikipedii
- Pomoc
- Portal wikipedystów
Losuj stronę jest bardzo często używanym linkiem, a więc zostaje. Co do kawiarenki były uwagi, że zamiast niej lepiej jak pozostanie portal, więc tak zmieniłem. FAQ - Nova zaproponowała nazwę najczęstsze pytania - nie wszyscy newbie, szczególnie starsi, którzy chcieliby z Wikipedii korzystać, wiedza, co skrót oznacza. najczęstsze pytania jest po polsku. zmiany tematyczne można przenieść do tabeli OZ, to i tak są tylko linki do zmian w stubach, więc nie wyczerpuje całości wachlarza. Poza tym takie mikroOZ można pododawać do wikiprojektów. Co do ek i sdu proponowanych przez Czarnioka, to sa strony odwiedzane przez patrolujących OZ, więc w tabeli OZ siedzą. Głupio by było wyrzucać na wierzch jakie głupoty lecą w ek i jak wyglądają dyskusje na SDU. Poza tym można sobie indywidualnie sidebar zmienić skryptami.
Dziękuję wszystkim biorącym udział w dyskusji za sugestie. Starałem się je wziąć pod uwagę. Zawsze będą zwolennicy takich czy innych linków. Każdy chciałby mieć tam coś ulubionego :)
Na razie powyższa propozycja to delikatna zmiana - z włożeniem FAQ i Zasad oraz przeniesieniem zmian tematycznych (na które i tak było mało wejść, a może więcej nawet będzie ze strony OZ)
Niemniej myślę, ze po tymczasowym wprowadzeniu zmian w sidebarze - nadal można konceptualizować jego przyszły kształt. We włoskiej wersji zostały dodane wszystkie siostrzane projekty. No nic to, idę to powiesić na TO. Myślę, że na święta taki sidebar można powiesić. Przykuta (dyskusja) 09:32, 22 mar 2008 (CET)
- Zgadzam się, przynajmniej na pewien czas można to boczne menu zamienić. Dużo wysiłku zostało włożone w dojście do kompromisowego kształtu, warto więc zobaczyć jak to się sprawdzi w praktyce. Proponuję zostawić jeszcze stare menu do końca marca i włączenie nowego na cały kwiecień - aby można było potem sprawdzić w statystykach liczbę wejść na poszczególne opcje. rdrozd (dysk.) 09:51, 22 mar 2008 (CET)
Wiem, że trochę po czasie, ale ma parę uwag... Po pierwsze przy tworzeniu interfejsów nie powinno się opierać na statykach opieranych na bieżącym wyglądzie. Nigdy nie można być pewnym, że odwiedziny nie wynikają właśnie z bieżącego ułożenia. Po drugie znowu jest za dużo linków w menu. Badania pokazują, że maksymalna liczba elementów jakie człowiek jest wstanie zapamiętać wynosi 7. W układzie, który tu przeszedł można trochę oszukać wydzielając następujące grupy linków:
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Bieżące wydarzenia
- Losuj stronę
powyższe to linki do stron grupujących artykuły, poniższa grupa, to linki powiedzmy dla osób, które chciałby się trochę bardziej zaangażować
- Zgłoś błąd
- Zgłoś złą grafikę
- Częste pytania
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
Pozdrawiam, Nux (dyskusja) 00:49, 23 mar 2008 (CET)
- Hmm, zgłoś złą grafikę nie brałem pod uwagę - nie było na mojej skórce, nie ma też dla niezalogowanych. To może wyeksponować możliwość zgłaszania błędów:
- Strona główna
- Kategorie artykułów
- Bieżące wydarzenia
- Losuj stronę
- Częste pytania
- Kontakt z Wikipedią
- Wspomóż Fundację
- Zgłoś błąd
- Zgłoś złą grafikę
i jakiś trzeci punkt - ocena jakości, poprawiaj samodzielnie? Przykuta (dyskusja) 07:11, 23 mar 2008 (CET)
- Zgłoś złą grafikę jest widoczne tylko na stronach grafik. Adam Dziura → dysk. 10:07, 23 mar 2008 (CET)
