Dyskusja:Heraldyka kościelna/archiwum01

Z Wikipedii

Spis treści 1 Kontynuacja dyskusji ze strony dyskusyjnej PioM 2 Kapelusz 3 problemy z heraldyką kościelną (reformy) 4 tabelki z godłami 5 jeszcze ten 6 paliusz? 7 Jeszcze źródełka 8 (rys. 2.)

[edytuj] Kontynuacja dyskusji ze strony dyskusyjnej PioM

a moze zrobiłbyś herb dziekana kolegium kardynalskiego moze wystarczy? [1] nie wiem tylko jak z kolorami Fjl 16:40, 4 maj 2005 (CEST)

ładniutki. Teraz mozna seryjnie trzaskać tarcze! Np. Józef Glemp mógłby wyglądać o wiele ładniej, są dwie i obie brzydkie.Fjl 23:48, 14 maj 2005 (CEST)

Takich potrzeb może byc więcej Stefan Wyszyński, August Hlond. Danielm 12:15, 17 maj 2005 (CEST)

A ten herb dziekana kolegium jest gdzieś widoczny. A tak przy okazji nie jest to herb wyłącznie dziekana kolegium. Herbu takiego używaja na mocy nadanego przez papieża prawa instytuje kościelne (watykańskie) oraz nuncjusze papiescy jako reprezentanci papieża. Swój herb nieco inny ma jedynie kardynał kamerling. Danielm 07:56, 18 maj 2005 (CEST)

W wersji na wiki jeszcze nie jest widoczny... teraz "prymasa nie kardynała" robię =PioM _Dyskusja 20:26, 18 maj 2005 (CEST)

---

#ceceff	#dfdfff	#eeeeff

Witaj

U Benedykta XVI ten srebrny klucz i tiara wydają mi się zbyt ciemne...
Może byś spróbował któregoś z tych obok?

Pozdrawiam --Julo 13:41, 6 maj 2005 (CEST)

(Już zmienione, po ustaleniach na EN:Wiki)-PioM _Dyskusja

Zauważyłem wykonane przez Ciebie wzorce herbów biskupa i kardynała. Czy wykonałeś może również wzorce dla innych "stopnii"? Mógłbym je wykorzystać w przygotowywanym artykule o heraldyce kościelnej. Danielm 11:35, 17 maj 2005 (CEST)

[edytuj] Kapelusz

Mam pewien problem związany z "galero" nad herbem na stronie KRzK ma ono uproszczoną formę, natomiast tu widzimy tę bardziej tradycyjną, również tu, natomiast na tej mamy też jedną i drugą formę. O co mi chodzi czy w godłach/szablonach dla hasła heraldyka kościelna co mam zrobić z godnościami poniżej biskupa, czy to "tradycyjne" galero (jak w tych 2-ch co umieściłem) czy poniżej dać tę uproszczoną formę z pierwszej cytowanej strony (z przeglądem godności)? bo takie "rozlazłe tradycyjne" galero dla tych poniżej biskupa wydaje mi się niepasujące do ubogiego wystroju frendzelków np. zwykłego księdza i mam dylemat czy jednakowe galero czy dla "ubogich" frendzelków/chrustów, chwostów czy jak je zwał, zrobić uboższą/uproszczoną wersję kapelusza? -PioM _Dyskusja 15:50, 18 maj 2005 (CEST)

Tytuł powinien jednak brzemieć heraldyka kościelna bowiem bardzo podobne zasady stosowane są w kościołach obrządku wschodniego oraz anglikańskim. Niestety nie wiem jak w innych protestanckich. Danielm 07:49, 18 maj 2005 (CEST)

Wlaściwie, to nie ma róznicy, form kapelusza jest jeszcze więcej, od naturalistycznych do bardzo zgeometryzowanych i wszystkie są heraldycznie prawidłowe, bo herby to nie znaki towarowe i moza je przedstawiać na 100 sposobów. Tak jak jest we wzorku herbu kardynalskiego, jest moim zdanim dobrze, i będzie dobrze nawet z jednym frędzelkiem. Fjl 15:59, 18 maj 2005 (CEST)

Moim zdaniem wszędzie powinny być takie same kapelusze bowiem pochodzą one od używanego kiedyś przez księży nakrycia głowy/kapelusza. Myślę, że spokojnie mogą być takie jak zrobiłeś w tych 2 wzorcach Danielm 15:59, 18 maj 2005 (CEST)

Warto jescze popatrzyć się tutaj [2].

[edytuj] problemy z heraldyką kościelną (reformy)

Problem z heraldyką kościelną jest też taki, że wiele z tych rzeczy było zmienianych w ostatnich kilkudzisięciu latach i ostatnia zmiana tiary na infułę, to tylko wierzchołek góry lodowej. Zobacz np tu [3]. Niektóre godności prezentowanr w KRzK nie funkcjonują już, jak mi się zdaje (np. PRAŁAT PAPIESKI di fiocchetto). Fjl 16:19, 18 maj 2005 (CEST)

Ale myślę, że można też narysować, ewentualnie da się adnotację, że godność już nie funkcjonuje, warto też historyczne dać. -PioM _Dyskusja

Jak najbardziej. Danielm 19:27, 18 maj 2005 (CEST)

[edytuj] tabelki z godłami

Myślę jednak że lepiej umieścić herby spowrotem w tabelce i obok mały opis jak na wspominanej przeze mnie stronie, druga sprawa to te "chwasty", czy mógłby ktoś z was o nich wspomnieć bo ja nie mam pojęcia co te frendzle oznaczają. -PioM _Dyskusja 20:34, 18 maj 2005 (CEST)

Grafikę z herbem przeniosłem ponieważ będzie ona obok tekstu opisującego, którego co prawda jeszcze nie ma ale będzie. Zobaczymy jak się będzie komponować z tekstem, być może będzie lepiej wszystkie herby umieścić w tabelce/kolumnie po prawej. O chwastach też się coś znajdzie. Danielm 20:43, 18 maj 2005 (CEST)

Frędzle to Chwosty a nie Chwasty :) Fjl 21:24, 18 maj 2005 (CEST)

Dzięki Fjl, ja się nie znam na nazwach heraldycznych, dlamnie to frendzle, a mogą być chrusty, chwasty, chwosty... :) -PioM _Dyskusja

To ja już Cie za rękę poprowadze. Grunt że dobrze rysujesz te herby. Fjl 21:35, 18 maj 2005 (CEST)

Czy jednak nie byłby lepiej aby tekst odseparować od tabelki z grafikami. Danielm 08:35, 19 maj 2005 (CEST)

Zrobiłem w tabelce, poszczególne tekstowe akapity można nadal edytować osobno, ale za to dany herb jest wyraźnie przy swoim opisie, tym bardziej, że dla niektórych opisów będą dwa herby obok siebie; jest bardziej estetycznie i włąściwie wygodniej się ogląda, praktycznie nie potrzeba czytać podpisów już na pierwsze spojrzenie widać co do czego. Myślę, że przy większej ilości bardziej doceni się taki układ i nie ma efektu że jest za dużo herbów i wychodzą poza opisy (a obok pusty obszar).-PioM _Dyskusja 11:44, 19 maj 2005 (CEST)

OK. Może zostać wrazie czego można będzie zasze zmienić. Boję się tylko, czy taki zapis poszczególnych akapitów w tabelce nie będzie bardziej wrażliwy na zmiany wprowadzane przez różnych uzytkowników (zepsucie tabelki przez pomyłkę). Danielm 12:16, 19 maj 2005 (CEST)

Można dać więcej enterów i poniżej wrażliwej częśći dać :

<!-- Prosimy nie edytować poniżej tego wpisu, ponieważ popsuje to układ tabelki, dziękujemy! -->

powinno chronić przed dobrymi, a wandala to i tak się rewert zrobi.-PioM _Dyskusja 12:18, 19 maj 2005 (CEST)

[edytuj] jeszcze ten

Ten też się nada do hasła, jak dojdziemy do zakonów rycerskich (tu będzie skrzyzowanie heraldyki swieckiej/rycerskiej z kościelną). Fjl 23:53, 18 maj 2005 (CEST)

Na takim płaszczu i z taką mitrą dawniej umieszczane były również herby arcybiskupów (biskupów, kardynałów) z tytułami książęcymi. Danielm 00:01, 19 maj 2005 (CEST)

Ano tak. Tutaj mitra wynika z książecego statusu Wielkiego Mistrza. (Jego osobisty herb jest troche inny, bo na tarczy skrzyzowany sa pola takie jeak na tarczy calego zakonu z polami z jego herbu rodzinnego). Ten herb jest tez wartościowy, ponieważ pokazuje jak eksponowane są odznaki orderowe (Krzyż w tle tarczy i na łancuchu pod tarcza). Ten fragment o odznakach orderowych i zakonach jest troche moim zdaniem pomieszany, ale propozycje nowej redakcji przedstawie jutro (w skrocie chodzi o dwuznacznosc slowa order jako zakonu i jako odznaki).Fjl 00:17, 19 maj 2005 (CEST)

Znalazłem ten osobisty herb Wiekiego Mistrza tu (zaraz zjemę się ta sekcją o orderach)Fjl 12:13, 19 maj 2005 (CEST)

jeden herb a ile wariantów artystycznych (na dole strony)

[edytuj] paliusz?

Danielm, jak ten paliusz u arcyb. umieścić, jak u BXVI?-PioM _Dyskusja 22:38, 18 maj 2005 (CEST)

Umiejscowienie paliusza nie jest ściśle regulowane. Może być tak jak u BXVI. Na mojej ilustracji jest umieszczony podobnie z tą róznicą, że pojedyńczy koniec jest umieszczony u góry tarczy na środku jakby wychodzi zza tarczy od dołu i zwisa na tarczę. Danielm 23:06, 18 maj 2005 (CEST)

Nie mogę sobie wyobrazić- zn. koniec paliusza z góry(od krzyża) spada na tarczę (i nieco ją przykrywa tak perfidnie przez tarczę biegnie)? PioM _Dyskusja 23:22, 18 maj 2005 (CEST)

Tak tyle tylko, że jest to sam koniec z małym krzyżykiem tak, że tarcza jest zasłonięta ciut ciut na samym środku u góry. Na paliuszu pod tarczą znajdują się 4 krzyżki po dwa z każdej strony, za paliuszem widać koniec krzyża stojącego za tarcza. Danielm 23:26, 18 maj 2005 (CEST)

Szkic arcb. każdy fragment w innym kolorze abyśmy mogli określić w dyskusji o który chodzi-PioM _Dyskusja

Mniej więcej tak. Czarny koniec nieco pod katem. pomarańczowego i niebieskiego praktycznie nie widać, zielony i czerwony biegną pod samą tarczą. Na zielonym i czerwonym po 2 krzżyki na każdym. Na czarnym jeden krzyżyk. Danielm 23:49, 18 maj 2005 (CEST)

Tak?-PioM _Dyskusja

OK. Czarny bez pomarańczowego. Czerwony i zielony tak jak u BXVI. Danielm 00:08, 19 maj 2005 (CEST)

Danielm, ale czarny(to biały) a pomarańcz na końcu paliusz to czarny w realu. bo tak ma zakończony BXVI? a czerwony i zielony czy są połączone "kostką", no bo jakoś musi zakręcać ten paliusz? -PioM _Dyskusja 00:14, 19 maj 2005 (CEST)

Tak czarny na moim obrazku jest biały i to jest koniec, tyle znajduje się na tarczy, pomarańczowego (czarnego) nie ma wcale.. Pod tarczą zielony i czerwony łączą się pod dziubkiem tarczy zatem kostki nie widać, ale myślę, że może wystąpić. Tak jak pisałem wcześniej paliusz nie ma stałego miejsca w herbie i jest umieszczany różnie. To jest pewnie tylko jeden z przykładów. Danielm 00:29, 19 maj 2005 (CEST)

ok, jeszcze to: Husar
W: co ciekawe wygląda na to, że unici zachowali laskę i krzyż, prawo do uzywania plaszcza, oraz odpowidnik mitry! Czyli jak w czesci rzymskiej KK przed bodajze 50 rokiem czy jakos tak To ciekawe, trzebaby to sprawdzic....

Wulfstan: Paliusz nie stanowi niezbędnej części heraldyki metropolitów zdarza się, że jest umieszczony, ale nie często (U Macharskiego np. nigdy, ale to z innych powodów) choć pewnie teraz większość sobie bedzie dodawać :-) najcześciej metropolita musi zatwierdzić swój herb, zanim sie jeszcze nie wybierze do Rzymu po paliusz Macharski ma racjonał, to takie coś jak paliusz, ale ładniejsze... 3 innych to ma, na mocy jakiegoś bardzo dawnego przywileju dla czterech metropolii, Kraków, Toul i chyba ze dwie w Niemczech, ale musiałbym sprawdzić i oni to noszą, a nie paliusz... a paliusz, to w ogole nosi sie rzadko... i np. nie bardzo wypada, by taki biskup sie nim afiszował nawet na herbie poza granicami swej diecezji... w ogóle dzieje palisza są bardzo ciekawe i zawiłe, kiedyś trochę się tym zajmowałem... To takie narzędzie w polityce personalo-władczej Rzymu... zmieniało swe znaczenie w ciągu wieków... ale na herbach, to się nie pojawia często... (ok ale chcę aby nie było wątpliwości jak takowy wygląda, więc zrobię 2 z i bez-PioM _Dyskusja),.
Ratzi ma tu ewidentnie jakiś zamiar... że to zastosował być może chce rozdawać paliusze metropolitom i patriarchom innych Kościołów? Niby nihil obstat, ale nie wiem czy przyjmą, bo to trochę znak zwierzchnictwa papieskiego.

W opisie herbu arcybiskupa jest zaznaczone, że paliusz mógł być sotosowany. Danielm 00:12, 19 maj 2005 (CEST)

[edytuj] Jeszcze źródełka

herb łacińskiego patriarchy troche różnych wzorków na pokręcenie sznurów przy kapeluszu Fjl 14:23, 19 maj 2005 (CEST)

Piom, Popatrz na te razmaite plataniny sznurkow w adresie powyzej, moze w przypadku kapeluszy z mniejsza iloscia frendzelkow moglbys zmodyfikowac dla roznorodnosci. Fjl 20:07, 19 maj 2005 (CEST)

[edytuj] _{(rys. 2.)}

Czy nie byłoby czytelniej umieścić to normalnei w tekście "(rys. 2)", zamiast pisać _{(rys. 2.)}. Takie wyjćie jakie zostało wybrane wbiega między linie, pogarsza czytelność i chyba wcale nie jest jakoś specjalnie niezbędne. Wulfstan 23:27, 19 maj 2005 (CEST)

Chciałem aby było jak najmniejsze, aby się w oczy nie rzucało. -PioM _Dyskusja 00:16, 20 maj 2005 (CEST)