Dyskusja:Hermann Göring

Z Wikipedii

Link zewnętrzny: Interesująca informacja o bracie Göringa, Albercie (en) [1]

--83.5.137.141 18:43, 20 lut 2007 (CET)

[edytuj] Henryk Goering

Na pomniku znajdującym się w Wawrze, w miejscu zbrodni niemieckiej z 27 grudnia 1939r. jest nazwisko Henryk Goering. Sugeruję przywrócenie wątku Henryk Goering-ofiara zbrodni. --83.5.149.129 16:44, 30 maja 2007 (CEST)

Patrz: Wikipedia:SDU/Henryk Goering. Związek rodzinny pomiędzy tymi osobami trzeba udowodnić na podstawie literatury źródłowej, bo to informacja kontrowersyjna i wogóle np. w internecie nie występująca, także ang i de wiki nie podają tej informacji. Na moim cmentarzu także spoczywa pewien jegomość o nazwisku Rommel, być może był bratem Erwina Rommla ;-). Pozdrawiam. Spetsedisa 17:09, 30 maja 2007 (CEST)

Cytat z podanego tu SDU: "Pamiątkowa tablica w Wawrze nie wspomina o nim". To jest nieprawda; kilka razy w roku bywam w miejscu zbrodni, za każdym razem widzę to nazwisko: Henryk Goerig. Nie bawcie się w inkwizycję, bo rozśmieszacie okolicznych mieszkańców. pzdr --83.5.149.129 18:05, 30 maja 2007 (CEST)

Powtarzam, jeżeli twierdzisz iż ten jegomość ma coś wspólnego z Hermannem Göringiem to bądź łaskaw podać literaturę źródłową do tego, autorstwa poważnego historyka. Słowem cokolwiek co zweryfikowało by tę informację, lub raczej domniemanie. Nie baw się w spekulacje bo rozśmieszasz poważnych ludzi, którym nie wystarczy przypadkowa, zwykła zbieżność nazwisk aby "udowadniać" związki pewnych osób z innymi osobami. Pozdrawiam. Spetsedisa 18:42, 30 maja 2007 (CEST)

• W pałacu w Runowie koło Więcborka przebywał w trakcie II wojny światowej Herman Góring a raz odnotowano przyjazd Adolfa Hitlera do Więcborka i Pałacu w Runowie który obu panom był dobrze znany.W okresie II RP w Więcborku i Runowie mieściła się rezydencja Prezydenta Ignacego Mościckiego który często tu przebywał na międzynarodowych polowaniach z udziałem Piłsudskiego,Rydza Smiłego,Becka a ze strony Niemieckiej Góringa i Hitlera. Więcbork kończył granice II RP i tam też w przygranicznym Stebionku gm. Więcbork była kolejna rezydencja Rządowa Prezydnta Mościckiego gdzie w/w Panowie polowali i obradowali... .pozdrawiam Tomasz Bracka.

[edytuj] Zabity 2 razy

Jednym z zabitych przez Niemców w masowej egzekucji w Wawrze był obywatel polski Henryk Goering, krewny Hermanna Goeringa, o czym była stosowna wzmianka w tym artykule: "Jeden z jego dalszych krewnych Henryk Goering był Polakiem; został zamordowany przez Niemców w czasie zbrodni wawerskiej ze szczególną brutalnością, za odmówienie zadeklarowania się jako Niemiec." Fakt ten jest powszechnie znany mieszkańcom Wawra oraz Urzędowi m.st. Warszawy Dzielnicy Wawer.

Jednak pewne osoby, które nigdy nie były w Wawrze i nie widziały ani miejsca zbrodni ani listy pomordowanych, podjęły decyzję o wymazaniu nazwiska Henryka Goeringa z PL-Wiki, psługując się następującymi kłamstwami:

• "ewidentny hoax, zwłaszcza że na liście pomordowanych w Wawrze nie występuje wogóle takie nazwisko"
• "Pamiątkowa tablica w Wawrze nie wspomina o nim".

Jako mieszkaniec Wawra znający lokalną historię i miejsce zbrodni, protestuję przeciwko takim działaniom barbarzyńskich dyletantów. Na liście zamordowanych w Zbrodni Wawerskiej 27 grudnia 1939r. zawsze znajdowało i znajduje się nazwisko Henryk Goering.--83.5.149.129 19:55, 30 maja 2007 (CEST)

Szanowny panie, drogi mieszkańcu Wawra, ten artykuł nie jest zatytuowany "Lista pomordowanych podczas Zbrodni w Wawrze" tylko "Hermann Göring", więc nawet jeśli nazwisko to występuje na miejscu egzekucji na ul. 27 grudnia (osobiście nie mogłem go znaleźć na cmentarzu przy ul. Kościuszkowców) to nie zmienia to faktu iż związek między Henrykiem Goringiem a Hermannem Göringiem jest jedynie domniemany i niezweryfikowany, a jedną z podstawowych zasad edycyjnych wikipedii jest nieumieszczanie informacji będących spekulacjami i niezweryfikowanymi w żadnych poważnych źródłach literaturowych. Proszę zatem zapoznać się z zaleceniami edycyjnymi [2] i weryfikowalnością [3] wikipedii. Informację wątpliwej wiarygodności i niezweryfikowaną każdy edytujący, nawet pan, ma prawo w związku z tym usunąć, gdyż ktoś mógł ją wstawić tylko i wyłącznie dla wprowadzenia innych czytelników w błąd, lub też powielając informację w jego subiektywnej ocenie prawdziwą, jednak niesprawdzoną. Informacja usunięta, o domniemanych związkach obu panów G. została usunięta z uwagi na kompletny brak potwierdzenia tej informacji gdziekolwiek (poza jedną stroną internetową). Jeżeli chce pan przywrócić tę informację tzn. o domniemanym związku niejakiego Henryka G. z Hermannem G. , to proszę to zrobić, zgodnie z powyższymi zaleceniami edycyjnymi wikipedii - tzn. zweryfikować tę informację w literaturze źródłowej i ją podać, innymi słowy ważne jest kto i gdzie tak napisał i na jakiej podstawie. Zwracam uwagę iż w większości wypadków strony internetowe nie są źródłem uznawanym za wiarygodne, chyba że odwołują się do konkretnych pozycji, czyli dostępnej na rynku literatury historycznej, względnie publicystycznej (o ile ta nie jest oparta na spekulacjach autora). Jeżeli twierdzi pan iż Urząd Dzielnicy Wawer wie coś na ten temat, proszę się zapytać skąd (książka, artykuł itd), podać tę informację tutaj, względnie wstawić ponownie informację do hasła z podaniem odnośnika (przypis) to tychże źródeł które pan zdobędzie. Pozdrawiam. Spetsedisa 22:14, 30 maja 2007 (CEST)

Zadałem sobie trud i zadzwoniłem do Wydziału Kultury Dzielnicy Warszawa-Wawer, z prośbą o informację czy wiedzą cokolwiek o związkach rodzinnych niejakiego H. Goringa z Hermannem Göringiem. Otóż kierowniczka wydziału kultury uśmiała się serdecznie i stwierdziła iż poza zbieżnością nazwisk, częściową zresztą bo osoba nazywała się Daniel Gering (a nie żaden Henryk Goring), żadnych związków rodzinnych między tymi osobami nie ma, przynajmniej nie wspomina o tym obszerna literatura którą tenże wydział kultury posiada, i żaden z jego pracowników o czymś takim nie słyszał. Jedynym związkiem Daniela Geringa z Niemcami jast to, iż rzeczywiście jego dalecy przodkowie pochodzili z tego kraju. On sam uważał się za Polaka, mieszkał przy ulicy I Poprzecznej i pracował w Banku Gospodarstwa Krajowego, odmówił także potwierdzenia niemieckiego pochodzenia po aresztowaniu w trakcie zajść w Wawrze w 1939 i został rozstrzelany wraz z innymi. Zatem Urzędowi Dzielnicy Wawer jest znany co najwyżej fakt iż Daniel Goring był na liście ofiar, natomiast nie są znane żadne związki tejże osoby z wiadomą osobą o której traktuje to hasło. Myślę że to zamyka temat domniemanych i nieudowodnionych związków tejże osoby z Hermannem Göringiem. Pozdrawiam. Spetsedisa 16:06, 31 maja 2007 (CEST)

I jeszcze cytat z książki R.C. Lucasa [4]

"We wsi Wawer pod Warszawą Niemcy zamordowali 75 osób. Pośród nich znalazł się czterdziestoletni urzędnik Narodowego Banku Gospodarczego w Warszawie, Daniel Gering, z pochodzenia Niemiec. Ku zdumieniu hitlerowców ten człowiek noszący nazwisko marszałka Rzeszy upierał się, że jest Polakiem. "Czy wiesz, czym to grozi?" -spytali. "Tak, wiem, ale jestem Polakiem" -odrzekł Gering. Dwukrotnie wywoływali go z szeregu domagając się, żeby powiedział im tylko, że jest Niemcem. Gering odmawiał. Wtedy pobili go dotkliwie. Zgodnie z relacją świadka, kiedy Gering upierał się przy polskości, po prostu został zmasakrowany. W 1944 roku w Krakowie Frank oświadczył zebranym Niemcom: "Nie wahałem się ogłosić, że za życie każdego Niemca odda życie 100 Polaków".

"Noszący nazwisko marszałka Rzeszy" nie znaczy wcale iż był członkiem jego rodziny lub że wogóle utrzymywał z nią jakiekolwiek stosunki. Daniel Gering nie był krewnym Hermanna Göringa, skoro podczas "przesłuchania" po aresztowaniu w Wawrze wogóle nie podnoszono tego wątku a on sam nawet o tym nie napomknął. Podobnie relacjonuje te wydarzenia w swojej książce Cz. Michalski [5].Pozdrawiam. Spetsedisa 16:39, 31 maja 2007 (CEST)

Cytat z artykułu Zbrodnia w Wawrze: "W grudniu 2004 Biuro Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej i Dzielnica Warszawa Wawer zorganizowały uroczyste obchody 65 rocznicy Zbrodni w Wawrze". Te obchody odbywały się w Wawrze, pod pomnikiem ofiar, wśród których widnieje nazwisko HENRYK Goering. Więc spytam: czy w IPN i Dzielnicy Wawer są to takie matoły, że przez 60 lat nie zauważyli błędu na tak ważnej tablicy??? A dowód w postaci niewiedzy "serdecznie uśmianej pani" do mnie nie przemawia, bo aktualnie jestem z czwartą żoną i co nieco o tym wiem. Gdy Wawer leżał w dzielnicy Praga-Południe, pracujące tam panie wiedziały więcej i mądrzej.

Kolejny cytat: "Ku zdumieniu hitlerowców ten człowiek noszący nazwisko marszałka Rzeszy upierał się, że jest Polakiem." i kolejny: "Hitler w lipcu 1940 obdarzył Göringa specjalnie utworzonym tytułem marszałka Rzeszy (niem. Reichsmarschall). " Nie dziwię się zdenerwowaniu Niemców, gdy spotkali człowieka noszącego nazwisko PRZYSZŁEGO marszałka Rzeszy. Amatorszyzna. Pozdrawiam. --83.5.140.116 20:56, 1 cze 2007 (CEST)

Na tablicy nie ma błędu, i nie widnieje na niej nazwisko Henryk Goering tylko jak mówiłem wcześniej, Daniel Gering. Na drugi raz proszę wymyślić bardziej inteligentną prowokację, bo obecna niestety jest zupełną amatorszczyzną. Pozdrawiam. Spetsedisa 00:50, 2 cze 2007 (CEST)

Więc jednak Göring został zabity przez Niemców. To nie prowokacja, to lekcja profesjonalizmu. Pozdrawiam, teraz jest OK. --83.5.167.35 18:50, 3 cze 2007 (CEST)

Niestety nie wykazałeś się nawet odrobiną profesjonalizmu fałszywie twierdząc, i to kilkukrotnie iż w Wawrze na tablicy pamiątkowej widnieje nazwisko Henryk Goering, bo tak napisałeś, a co najważniejsze nie byłeś w stanie udowodnić iż między osobą pochowaną w Wawrze istnieją jakiekolwiek związki rodzinne, ani też że wspomniana osoba była krewnym marszałka rzeszy Hermanna Göringa - bo o tym traktował usunięty, jak się okazało słusznie, tekst. Teraz wypadałoby abyś publicznie przeprosił za wprowadzanie innych wikipedystów w błąd i bezpodstawne oskarżenia o inkwizycję i dyletanctwo, skoro sam okazałeś się dyletantem wypisując rzeczy na które nie miałeś żadnego potwierdzenia, no ale do tego trzeba mieć odrobinę odwagi i przyzwoitości. Pozdrawiam. Spetsedisa 16:39, 4 cze 2007 (CEST)

Przypomnę uzasadnienie, które podała Inkwizycja, usuwając ten wątek z artykułu:

• "ewidentny hoax, zwłaszcza że na liście pomordowanych w Wawrze nie występuje wogóle takie nazwisko"
• "Pamiątkowa tablica w Wawrze nie wspomina o nim".

Jeśli takie ma być naprawianie PL-Wiki, to lepiej niech robią to znawcy tematu, a nie ignoranci, którzy nigdy nie widzieli miejsca, o którym obradują i piszą. --83.5.141.50 16:48, 4 cze 2007 (CEST)

Po raz kolejny powtarzam iż nazwisko Henryk Goering nie występuje na tablicy w Wawrze, a hoaxem zostało to nazwane dlatego iż nie ma żadnych dowodów iż osoba była powiązana z marszałkiem rzeszy jakimikolwiek związkami, zatem powody usunięcia są zgodne z prawdą, ignorancją wykazałeś się ty, bo nigdy tej tablicy nie widziałeś, skoro twierdziłeś iż widnieje na niej napis Henryk Goering, dla przypomienia usunięty tekst:

"Jeden z jego dalszych krewnych Henryk Goering był Polakiem; został zamordowany przez Niemców w czasie zbrodni wawerskiej ze szczególną brutalnością, za odmówienie zadeklarowania się jako Niemiec" Pozdrawiam. Spetsedisa 16:55, 4 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Hoax

"Hoax" juz jest w polskim jezyku ?