Dyskusja:Joseph Conrad
Z Wikipedii
przekierowanie powinno być raczej na odwrót. nie jestem znawcą literatury, ale wszędzie spotka się stwierdzenie: angielski pisarz polskiego pochodzenia. może ktos kompetentny w tej dziedzinie przerobi art. lub skoryguje moje błędne mniemanie? Siałababamak 19:35, 13 wrz 2004 (CEST)
A dlaczego by nie tak? Wikipedia ma być neutralna jak twierdzi Taw. A Joseph Conrad był przecież Polakiem, to nic że pisał po angielsku. A jeśli był Polakiem to powinno być tak jak jest. Arthmael 19:49, 13 wrz 2004 (CEST)
PS. Słowo angielski sugeruje, że był Anglikiem i nie powinno go być.
Dla "ułatwienia" sprawy dodam, że urodził się w Berdyczowie na Ukrainie, która wówczas była pod panowaniem Rosji (rodzice należeli do polskiej szlachty). W wieku 17 lat wyjechał do Szwajcarii. W 1886 r. uzyskał angielskie obywatelstwo i wtedy zmienił swoje nazwisko (więc nie można napisać "właściwie:, bo to nie jest ani jego pseudonim art. ani przydomek, ani angielska wersja nazwiska, tylko wynik jego suwerennej decyzji). Pierwszy utwór wydał w 1895 r., wszystkie pisał po angielsku. Siałababamak 20:05, 13 wrz 2004 (CEST)
Jestem za przeniesieniem z powrotem na Joseph Conrad. Nawet jego utwory wydawane w Polsce są tak podpisane. Przecież nikt nie przenosi artykułu Bolesław Prus pod Aleksander Głowacki ani Feliks W. Kres pod Witold Chmielecki. Ausir 20:09, 13 wrz 2004 (CEST)
rodzice należeli do polskiej szlachty ... czyli Polak :). Nasz naród traci Kopernika za sprawą Tawa, który z przyjemnością by go umiejscewił jako Niemca, to jeszcze na dodatek Korzeniowskiego mamy tracić? Etnicznie jest Polakiem :). Jak Taw się nie zgadza, że Kopernik to polski astronom to ja się nie zgadzam, że Korzeniowski to angielski pisarz :). (A może jeszcze Marię Skłodowską-Curie zmienić i Fryderyka Chopina?, pytanie retoryczne ofkors) Arthmael 20:17, 13 wrz 2004 (CEST)
gdybyśmy stosowali kryterium etniczne to myślę, że więcej byśmy stracili niż zyskali. darujmy sobie jakieś nacjonalizmy, mam to w nosie czy to polak czy anglik, najważniejsze, że niezły pisarz, zasługujący na obszerne hasło. proponuje kompromis - kosmopolita ;). Siałababamak 20:22, 13 wrz 2004 (CEST)
Ok, niech będzie :), a swoją drogą ... Taw to zawsze taki typowy człowiek (ł)oświecenia? :P Arthmael 20:28, 13 wrz 2004 (CEST)
Dlaczego nie jesteście w stanie zaakceptować tego, że niektóre rzeczy nie są czarne ani białe ani nawet szare, tylko zielone w pomarańczowe kropki? Pisząc polski, angielski, francuski itp, wmuszamy w czytelnika nasze POV. Mówimy mu - jesteś debilem, który nie potrafi wyciągnąć własnych wniosków. Masz myśleć tak jak my - to jest jakiś totalitaryzm a nie współpraca. --matusz 20:54, 14 lut 2005 (CET)
Spis treści |
[edytuj] Oj ludzie.
Konrad Korzeniowski urodził się w polskiej rodzinie szlacheckiej w okupiowanej przez Rosję Polsce, żeby było jasne, nie na żadnej Ukrainie, chyba, że mówimy o nazwie geograficznej. Słowo "ukraina" zostało wymyślone prawdopodobnie przez Polaków by określić dalekie, ówczesne kresy. Pan Konrad wyemigrował z kraju i z czasem osiadł w Angli, tam przybrał nazwisko Conrad które było jednym z Jego imion. Tworzył w języku angielskim, to FAKT, ALE NIE WYPARŁ SIĘ POLSKOŚCI. Wspierał polskie działania niepodległościowe a na starość chciał powrócić do ojczyzny. Niestety nie powrócił ale na jego grobie znajduje się imię i nazwisko Konrad Korzeniowski, to On chciał by tak napisano. Sam twierdził jeszcze za życia, że dumny jest z faktu, że jest Polakiem. Dlatego też uważam, że był to Polak i tak się powinno pisać. Niestety wielu ludzi nawet nie wie kto to był a nawet jeśli coś im przyjdzie do głowy to mówią, że to Anglik i to nie z braku jakiejś oznaki patriotyzmu ale z głupiej niewiedzy, A szkoda.
[edytuj] Polak nigdy nie daruje
Wikipedia po polsku pełna jest nacjonalizmów. Pisarze, naukowcy, artyści - wszyscy według narodowości... W żadnej innej Wikipedii tak skrupulatnie nie wypisuje się kto miał jakie korzenie narodowościowe, ani nie spiera o przypisanie do takiego czy innego narodu. Einsten - Żyd, Kafka - Żyd, Kopernik - diabli wiedzą kto, Kafka - wiadomo że nie "czeski pisarz", tylko... no właśnie jaki? Niemiecki? Wciąż dzieli się znanych ludzi wg pochodzenia, a jeśli przypadkiem urodzili się bardzo dawno, to im się jakąś narodowość dopisuje. Conrad był pisarzem angielskim, bo w takim języku pisał. Narodowość miał polską, a obywatelstwo brytyjskie. Nic się na to nie poradzi.
Strasznie zawzięci jesteśmy, my "Polacy", co do których można śmiało orzec, że prawie nikt rdzennym Polakiem nie jest, po tylu zawieruchach wojennych. Za to jeśli uznajemy się za Polaków, to ze względu na tożsamość kulturową. Pisarstwo wyraża się w języku i wzbogaca tożsamość kulturową głównie użytkowników tego języka. Conrada czytamy w tłumaczniu (jeśli nie znamy angielskiego), więc jaki on polski pisarz?
(Ilmatar 16:59, 3 kwi 2005 (CEST))
Nie chodzi o pisarstwo, ale o imię i nazwisko. Jeżeli chciał mieć na grobie Konrad Korzeniowski, to może uznać jego prawo? Litwini nie mają kompleksów i w angielskiej Wikipedii jest Laurynas Gucevičius zamiast Wawrzyniec Gucewicz. Xx236 12:55, 1 wrz 2006 (CEST)
- Ludzie, był angielskim pisarzem, ale nazywał się Józef Korzeniowski (a nie Joseph Conrad). Kto jest za przekierowaniem? Romuald Wróblewski 02:33, 11 kwi 2007 (CEST)
- Czy pisząc opowiadanie po francusku Mickiewicz stał się automatycznie francuskim pisarzem? Czy Jan Potocki był francuskim pisarzem? Dlaczego Isaaca Bashevisa Singera uznaje się za żydowsko-polskiego pisarza? Czy literatura narodowa musi polegać tylko na języku, w którym jest wykonywana? W Polsce Zygmuntów mieliśmy wiele języków i narodowości- mimo wszystko to Polacy, Litwini, Żydzi, Ormianie, Ukraińcy, Niemcy pisali dla pożytku Rzeczypospolitej. Do diabła- Jakub Franko był Polakiem. Po żydowsku mówił, że w Polsce będzie królestwo boże. Marcin Sarbiewski pisał po łacinie- rozsławił Polskę jako Sarmacki Horacy. Weźmy no tutaj zagranicznych- Shaw, Joyce i Beckett pisali po angielsku. Dlaczego mimo to są nazywani irlandzkimi pisarzami? Nie badałem Conrada, ale jestem pewien, że gdyby zastosować psychoanalizę nie byłoby wątpliwości co do jego Polskości. To nie nacjonalizm, ale zdroworozsądkowa ocena sytuacji. Dzieciństwo w dworku wychodzi najboleśniej na papierze. Wystarczy poczytać Gombrowicza. Poza tym Conrad wybierał się w ostatnich latach do Polski jak sójka za morze. Uważa się, że na stałe, a to o czymś świadczy (i tu możnaby ciągnąć: Dlaczego Giedroyc nie chciał wrócić ani do Polski, ani do Litwy po 1991 roku?). Józef Konrad Korzeniowski, znany jako Joseph Conrad- polski pisarz piszący w języku angielskim. --85.221.190.237 01:28, 7 paź 2007 (CEST)
- Korzeniowski był osobą która urodziła się w Polsce i dlatego jest Polakiem ale Conrad nie jest pisarzem polskim, jest pisarzem angielskojęzycznym jak jest napisane w haśle. Nie rozumiem tego pędu do przyklejanie etykiet i czarno-białego widzenia świata. roo72 Dyskusja 01:35, 7 paź 2007 (CEST)
- Nie odpowiedział Pan na argumenty. Chodzi o narodowe postrzeganie człowieka. Oznacza to mniej więcej postrzeganie człowieka poprzez kulturę i tradycję z jakiej wyrasta, którą jego świadomość jest ukształtowana i dlatego jej zrozumienie jest potrzebne do odczucia dzieła. Dlatego właśnie Jean Potocki był Polakiem piszącym po francusku, a Isaac Singer polskim Żydem piszącym po angielsku. To "przyklejanie etykiet" i narodowe myślenie ma swój sens- chodzi o współtworzenie kultury i świadomości (dumy) narodu. To bardzo romantyczne myślenie, ale wciąż żywe, a Pan je myli z nacjonalizmem i szowinizmem (polecam tu znany tekst o patriotyźmie i nacjonaliźmie Jana Nowaka-Jeziorańskiego). Chodzi o tak zwaną nobilitację "pierwszej publiczności". Mickiewicz był Polakiem, pisał dla Polaków i dla ludzi. Goethe był Niemcem, pisał dla Niemców i dla ludzi. Conrad był Polakiem, pisał dla... no właśnie to jest ciekawe. Jego polskie pochodzenie i owa "etykietka" Polskości jest jednak niezbędna- nie można zrozumieć inaczej jego mentalności i jego stosunku do ojczyzny mimo wszystko wyrażane po angielsku. Powtórzę- myślenie narodowe (nie nacjonalistyczne!) ma sens. Jak inaczej może się ukształtować świadomość? To teraz bardzo aktualne i potrzebne na przykład na Ukrainie i Białorusi w walce o niezależność od Rosji. Joseph Conrad, polski pisarz piszący w języku angielskim.--85.221.190.237 20:27, 11 paź 2007 (CEST)
- plWikipedyści napisali więcej w dyskusji na temat jednego słowa z artykułu (polski/angielski) niż w całym artykule na temat samego Józefa Korzeniowskiego. "A to Polska właśnie..." Romuald Wróblewski 02:44, 7 paź 2007 (CEST)
[edytuj] polski pisarz
Trochę wątpię. Xx236 16:45, 7 wrz 2006 (CEST) Szukając KORZENOWiSKI nie wyskoczy link, dlaczego?
[edytuj] ?
Choć jest uznawany za jednego z największych stylistów w całej angielskiej literaturze, to do końca życia mówił po angielsku z silnym obcym akcentem, mimo że jego francuski był nienaganny
francuski? ;) Kowalmistrz 12:50, 22 cze 2007 (CEST)
Ktoś słusznie powiedział, że narodowość to stopień pośredni między człowiekiem a małpą. Do rzeczy: wielkie etnosy (np. polski, rusiński, niemiecki, żydowski) mieszały się z sobą i wydawały wielkich ludzi. Stąd np. na obszarach dawnej Rzeczypospolitej (federacji, która łączyła z siedem ziem i dwadzieścia nacji) mnóstwo było bohaterów narodowych wspólnych dla kilku narodów. Przykłady: Kopernik Niemiec (ale wtedy niemieckość była nie narodowością, ale etnosem tak jak słowiańskość) i polski astronom, Bem Polak, bohater węgierski, Kościuszko, Traugutt, Konstanty Kalinowski - Polacy, czy Białorusini? Mickiewicz: Polak, Żyd, Białorusin, Litwin?, Skłodowska (no, owszem, Polka, ale odkrycia naukowe - we Francji), Chopin - bohater narodowy Polaków i Francuzów itp. itd. Nie ma się o co kłócić, to raczej kwestia dumy narodowej, że stąd, z obszaru polskiej kultury pochodziło tak wielu ludzi zasłużonych dla świata. O, jeszcze: Felek Dzierżyński, Józek Stalin (tata polak - Przewalski, choć zruszczony). No jeśli chodzi o tych dwóch, to ja bym ich oddał bez boju. (r)
[edytuj] Wikipedia a monety..
Ciekawostka: Polityka - nr 48 (2631) z dnia 01-12-2007; s. 8 Conrad wybity i przetopiony - podobno NBP wypuścił monety z błędnym nazwiskiem "Teodor J.K. Korzeniowski" powołując się na Wikipedię ;-) Pibwl ←« 22:33, 25 gru 2007 (CET)
[edytuj] W anglojęzycznej wiki piszą, że polski.
Powinniście się wstydzić! Wy i wasza pseudonowoczesna pseudoeuropejskość, z której Zachód już dawno wyrósł.
