Dyskusja:Michał Grażyński

Z Wikipedii

Dlaczego ktos dopisal tego pana do hasla "Ślązacy"? On sie tam przeciez ani nie urodzil ani nie spedzil wiekszosc swego zycia! A to raczej powinno byc kryteriem.

[edytuj] Uważał się za Ślązaka.

Grażyński uważał się za Ślązaka. Pisał: "Urodzenie się na tym terenie nie jest - zdaniem moim - główną legitymacją tej przynależności (...) najważniejszym czynnikiem w tym względzie jest idea, przekonanie, czyn, poświęcenie i walka ofiarna o wolność i wielkość Ojczyzny. Tymi więzami czuję się związany z tą ziemią, a krew wspólna tu przelana jest dla mnie trwalszym i lepszym ogniwem łączności braterskiej niż urodzenie. Z tych motywów uważam się za szczerze oddanego syna ziemi śląskiej".

100% propagandy, jak to u Grażyńskiego. Ślazakiem nie był, slazakow marginalizował, a autonomię ograniczał jak mógł. Byl komisarzem nasałanym na Ślask przez piłsudczyków. Drozdp 12:55, 25 kwi 2006 (CEST)

To przecież powtarzanie faszystowskich poglądów wrogów tego wybitnego czlowieka, który budował dziesiątki szkół, Muzeum Śląskie, Instytut Pedagogiczny, Śląskie Techniczne Zakłady Naukowe, Wyższe Studium Nauk Społeczno-Gospodarczych, Archiwum Akt Dawnych Województwa Śląskiego i chciał założyć Uniwersytet! Ślask był po Niemcach pustynią edukacyjną a On to zmienił żebyśmy my Ślazacy się kształcili! Walczył za Śląsk w III Powstaniu! Jeżeli ktoś się uważa za Ślązaka to jest Ślązakiem!

-- Marek Szołtysik kiedyś napisał: "Jeżeli natomiast pytamy kto jest Ślązakiem, to sądzę, że ma prawo nim być i jest każdy, komu bliski jest ten region i związane z nim wartości. A ta bliskość może wyrażać się na wiele sposobów. Ślązak to ten, którego łączy ze Śląskiem miejsce urodzenia, miejsce zamieszkania, praca, sentymenty, więzy rodzinne czy gospodarcze."

Natomiast Stanisław Bieniasz napisał "Odpowiedź na pytanie, kto jest Ślązakiem, jest prosta: każdy, kto się nim czuje. W związku z tym jednak nie można w żadnym wypadku mówić o jednolitym obrazie Ślązaków na modłę homogenicznego Polaka, obowiązującąw Polsce Ludowej i zapieczoną w ociężałych mózgach ludzi, dla których pojęcie narodu stoi przed pojęciem człowieka."

Odmawianie komukolwiek prawa do takiego określenia to nic innego jak umożliwienie takiego utożsamienia tylko ludziom związanym ze Śląskiem przez miejsce urodzenia lub więzy krwi. A to już zakrawałoby o rasizm. Dlatego jak najbardziej należy uznać Grażyńskiego za Ślązaka skoro sam się za takiego uważał. Grzesik 14:11, 28 cze 2006 (CEST)

Szołtysik sam Ślązakiem nie jest, tylko krojcokiem, wiec wymyśla sobie teorie, aby podbudować własną "śląskość" Pudelek 11:35, 19 lut 2007 (CET)

[edytuj] rasizm slaski

prosze rozrożniac kryteria subiektywne od obiektywnych, wtedy nie bedzie dyskusji. Kryterium subiektywne polega na identyfikacji z regionem, jego historia tradycją itd. niezaleźnie od miejsca urodzenia. W tym sensie Olisadebe uważa sie za Polaka. Kryterium obiektywne moze wyznaczac miejsce np miejsce urodzenia (tylko kogo?) zainteresowanego?, jego rodzicow? lub dziadkow?. I to nie ma nic wspolnego z rasizmem, chociaz w skrajnej postaci moze przybrac formy rasistowskie. Szołtysik w cytowanym zdaniu pomieszal wszystko co sie dalo pomieszac, to zaden autorytet naukowy.James562 17:54, 2 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Kryteria

Kryteria obiektywne nie istnieją. Nikt nie zdefiniował jakie warunki nalezy spełnić by poczuwac się Ślązakiem, Kaszubem cczy też Polakiem czy Niemcem, Czechem. Próbowali to robić nazisci odmawiający prawa do bycia Niemcami osobom narodowości żydowskiej. Jakie były ich kryteria ("obiektywne" przecież) wszyscy wiemy. Dlatego może istnieć tylko kryterium osobistego uczucia, poczucia, deklaracji. Grażyński deklarował, że czuje się Ślązakiem. Był to jego subiektywny pogląd, w zupełności wystarczający do tego by Go tak określać. Grzesik 18:43, 6 lip 2006 (CEST)

Proszę podać źródła uważania się Grażyńskiego za Ślązaka, jego związania z etniczną ludnością. Do tej pory będzie usunięty z kategorii. --Nowis 22:45, 19 lis 2006 (CET)

Cytat od dawna jest zamieszczony powyżej Grzesik 20:53, 23 sty 2007 (CET) Faktycznie jeśli ktoś się uznaje za Ślązaka to trudno to negować. Pozdrawiam Pistulka 16:07, 27 lut 2007 (CET)

fakt uznawania się za Ślązaka nie jest wystarczający do uznania za Ślązaka, szczególnie w przypadku osoby aktywnie zwalczającej śląskość. w jego przypadku "działanie na rzecz Śląska" polegało właśnie na obsesyjnym zwalczaniu śląskości i niemieckości i prowadzenie polityki polsko-asymilacyjnej. swoje argumenty na rzecz "bycia Ślązakiem" przedstawiłem już w dyskusji o kategorii - wymieniłem tam m.in. fakt zamieszkania na Śląsku w odpowiednim okresie (a nie bycia "spadochroniarzem" lub przesiedleńcem), przynależność do śląskiego kręgu kulturowego, deklaracja. Grażyński spełnia jeden warunek, w dodatku mocno wątpliwy w porównaniu z całkokształtem jego działalności. czy gdybym ja zadeklarował się Chińczykiem to umieścicie mnie w kategorii "Chińczycy"? Pudelek 21:39, 1 mar 2007 (CET)

To nie był człowiek zwalczający śląskość tylko niemiecki nazizm. Mało kto zrobił tyle dla Śląska co on. Spójrz na jego dokonania dotyczące rozwoju edukacji na Śląsku. Ani przed nim ani po nim nikt nie ma takich dokonań. Przedstawiasz punkt widzenia ziomkostw niemieckich, którym szczególnie zaszedł za skórę bo aktywnie zwalczał organizacje nazistowskie. Jeśli się ktoś uznaje za Ślązaka to nim jest, chyba że chcesz wprowadzić element niezdefiniowanej etniczności albo posiadanej krwi co już "pachnie" bardzo nieładnie. Gdybys sie zadeklarował że jesteś Chińczykiem to nim jesteś, bo inaczej mógłbym stwierdzic że nieistnieje coś takiego jak narodowośc śląska bo takiego narodu wg wielu osób po prostu nie ma. Dla mnie deklaracja to wystarczający element. Inaczej Olisadebe nie mógłby być np Polakiem. Grzesik 14:54, 14 mar 2007 (CET)

Drogi Kolego Grzesik. Niestety, nie jesteś obiektywny. Do niedawna na Twoje stronie widniało Moim idolem jest najwybitniejszy śląski wojewoda Michał Grażyński. To co piszesz powyżej wskazuje, że jeteś w tej sprawie nadal stronniczy. Proponuję abyś w imię poszanowania podstawowej zasady Wikipedii Neutralnego Punktu Widzenia rozważył możliwość zaprzestania edytowania artykułu Michał Grażyński. --Drozdp 15:56, 14 mar 2007 (CET)

Drogi kolego drozd niestety nie jestes obiektywny. Jeśli ktoś nie może byc twoim zdaniem uznany za Ślązaka bo sie np nie urodził na Śląsku to zakrawa to o wyznawanie ideologi niegodnej człowieka kulturalnego. Mam nadzieję że jednak jej nie wyznajesz. Jeśli ktoś się uznaje za Ślązaka to nim jest. Jeśli jest inaczej, to taki Gorzelik - z pochodzenia gorol, też być Ślązakiem nie może - a ja jako Ślązak takiego miana mu odmawiać nie chcę. Jaka jest definicja Ślązaka jesli Grażyński być nim nie może? Samookreslenie to element j e d y n y tak jak narodowosc sląska. Jeśli ktoś uzna że jej nie ma tzn że takiej narodowości faktycznie nie ma? Grażyński uznawał sie za Ślązaka a ty twierdzisz, że nim nie był? Nie widzisz analogii? Proponuję nie moderować artykułów, do których masz emocjonalne nastawienie Grzesik 16:31, 14 mar 2007 (CET)