Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Dundee (stare głosowanie)

Z Wikipedii

[edytuj] Dundee

• Uzasadnienie: Wyczerpujący i niezwykle ciekawie przedstawiony opis miasta wraz z najdrobniejszymi detalami. Artykuł ten posiada dużo więcej danych niż choćby artykuł o Londynie na polskiej Wikipedii. 1szkot 23:31, 25 paź 2007 (CET)
• Głosy za:

1. Plati dyskusja 11:26, 28 paź 2007 (CET) Medalowy Artykuł, tyle przypisów.. PS: Wchodząc tutaj pomyliłem się z klubem piłkarskim :)
2. Enejsi Diskusjon 14:48, 28 paź 2007 (CET) bardzo dobry artykuł
3. --Gładka 18:20, 28 paź 2007 (CET)
4. rzeczywiście, robi wrażenie Pudelek 10:55, 29 paź 2007 (CET)
5. Kubłok31 20:21, 29 paź 2007 (CET)
6. Killroyus 19:32, 31 paź 2007 (CET)
7. Mic92 17:24, 9 list 2007 (CET) To, co chciałem zostało poprawione.
8.  Za Energo 17:24, 9 list 2007 (CET) Bardzo dobry artykuł.

• Głosy przeciw:

--NeferKaRe 23:36, 5 lis 2007 (CET) - Do czasu kompleksowego poprawienia artukułu niestety zdecydowane przeciw. Uwagi w dyskusji!

• Dyskusja:
• Dobrze się czyta co miejscami niestety za bardzo zmienia charakter artykułu z encyklopedycznego w publicystyczny. Zwroty typu: Jeśli jednak doliczymy mieszkańców, mieszkańcy to wybitni przedstawiciele różnych profesji wymagają przeredagowania. Poza tym jak zawsze w artykułach aspirujących do medalu, a dotyczących jakiegoś skrawka powierzchni Ziemi, proszę o dodanie informacji o środowisku naturalnym, przyrodzie. Kenraiz 00:47, 26 paź 2007 (CEST)
  • Poprawiłam powyższe błędy redakcyjne i rozmieszczenie grafik Gospodarce. Otwartą kwestią jest natomiast sekcja o przyrodzie Nutaj 00:44, 27 paź 2007 (CEST)
  • W sekcji Geografia jest mowa o położeniu trochę o budowie geologicznej i klimacie. Czy o to chodziło? Basik07 11:41, 29 paź 2007 (CET)
    • Myślałem też o tego rodzaju informacjach. Ja nie potrafię tego streścić bo nie wiem, gdzie co tam jest. Kenraiz 13:45, 29 paź 2007 (CET)
• Apeluję o przyjrzenie się dokładniej tłumaczeniu, które nie jest miejscami medalowe. Kpjas ⇔ 09:34, 31 paź 2007 (CET)
  • Poprawiłam pełnowymiarowy :) Nutaj 19:25, 31 paź 2007 (CET)
• W treści artykułu nie powinny pojawiać się wplecione linki zewnętrzne. --Mrug dyskutuj 20:43, 31 paź 2007 (CET)
• Myślałem, że zagłosuje na tak, ale gospodarka jest "do bani". Jedno zdjęcie wchodzi na tekst, inne dwa oddziela szeroki biały pas, a w środku niego bodajże dwa wyrazy. Do poprawy. Mic92 14:55, 3 list 2007 (CET)
  • Poprawiłam grafikę, teraz powinno być lepiej niezależnie od przeglądarki. Co do tych linków zewn, hmm, w gospodarce jest ich po prostu za dużo obok siebie. Mogę zrzucić do przypisów, jeśli to rozwiązałaby sprawę. Nutaj 14:56, 5 lis 2007 (CET)
    • A Boże chroń!;) Wikipedia nie jest książką adresową. Wywalić je w cholerę.;) Sam bym to zrobił, ale ich ilość troszkę działa zniechęcająco (przy uwzględnieniu poziomu lenistwa mego...;)). --Mrug dyskutuj 18:43, 5 lis 2007 (CET)
  • Linki zewn wycięte z Gospodarki. Mówisz masz ;) Nutaj 19:27, 5 lis 2007 (CET)

• Przeczytałem art kilkakrotnie, zarówno polski jak i angielski. Już na samym początku zdałem sobie sprawę, że jest on bardzo nieporadnym, DOSŁOWNYM tłumaczeniem, miejscami sprawiającym wrażnie tłumaczenia zupełnie bez zrozumienia. Juz pierwszy akapit tekstu przynosi taki błąd. Oto angielskie zdanie"It is on the north bank of the River Tay's estuary and is near the east coast and the North Sea", przetłumaczono - "Leży na północnym brzegu ujścia rzeki Tay (zatoka Firth of Tay, wschodnie wybrzeże Morza Północnego)". Zupełne pomieszanie i całkowicie błędne tłumaczenie końca zdania, zmienające cały jego sens! Wschodnie wybrzeże Morza Północnego to przecież Norwegia. Rzecz następna. Autora tłumaczenia najwidoczniej nie zaintrygowały niekonsekwencje w tekście oryginalnym i zdania przeczące jedno drugiemu. A oto przykłady: W 1191 r. miasto nagrodzono nadaniem prawa i tytułu miasta królewskiego (royal burgh)... i dalej W roku 1911 Dundee po raz pierwszy otrzymało tytuł miasta królewskiego (royal burgh)... 1191 i 1911 to szmat czasu! Nieporadność tłumaczenia przejawia się w niezwykle kulawym stylu tekstu polskiego. A oto przykłady:"Położenie Dundee przy dużym ujściu rzeki pozwoliło na łatwy import juty z subkontynentu indyjskiego oraz tłuszczu wielorybiego — potrzebnego w procesie przetwarzania juty..." i dalej "W przetwórstwie dżemu nie zatrudniano jednak tak wielu ludzi..." - dżem jest już produktem przetworzonym więc chyba lepszym słowem może być produkcja, wytwarzanie itd. I dalej perełka tłumaczenia dosłownego; angielskie steel-framed works przetłumaczono zakład konstrukcji stalowo-ramowych - wybaczcie ale to pozostawiam bez komentarza i to również whale oil - olej wielorybi. (nie ma takiego czegoś jak olej wielorybi - może być oststecznie tłuszcz wielorybi, a to jest po prostu tran).
• Są w tekście, zarówno angielskim jak i polskim rzeczy budzące spore wątpliwości. Takim oto urywkiem jest:Dundee to regionalny pracodawca, ośrodek naukowy oraz najważniejsze szkockie centrum handlu po Glasgow i Edynburgu. Ponad 300 000 osób dojeżdża do centrum miasta w 30 minut, a 700 000 – w godzinę... - No wybaczcie ale nie chcę mi się wierzyć, że do miasta w którym jest 95000 etetów, z górą 20000 uczniów i 17000 studentów, a jego mieszkańców jest 143 090, dojeżdża w ciagu godziny (podejrzewam do pracy i do szkół) 1 000 000, słownie: jeden milion ludzi. Toż to chyba rekord galaktyczny.

Dalej "Pomimo rozwoju ekonomicznego część mieszkańców Dundee żyjąca w ubóstwie, która może być określona jako społecznie wykluczona, jest największa w Szkocji po Glasgow. - tego zdania nijak nie rozumiem:-((( - chyba jest to dosłowne tłumaczenie kompletnie bez zrozumienia. I dalej"Bezrobocie w 2006 wynosiło około 3,8% i było wyższe niż średnia – 2,6% – w Szkocji, chociaż miasto załatało dziurę od roku 1996, kiedy wynosiło ono 8,6%,... - chodzi o zwrot zatkało dziurę - angielskie closed the gap - znów jest dosłownym tłumaczeniem pojedynczych wyrazów zapewne przy pomocy słownika. Dalej "Rozwój produkcji opon Michelin w Dundee pomógł wchłonąć bezrobocie..." - zdanie to nie jest po prostu napisane po polsku. Co to znaczy wchłonąć bezrobocie - znów tłumaczenie dosłowne. I dalej "W styczniu 2007, NCR ogłosiła plany redukcji 650 etatów w swojej fabryce Gourdie, kończąc tym samym produkcję ATM w Dundee. Teraz będzie ona używana jedynie do produkcji na małą skalę oraz wytwarzania prototypów, jednak zakład w Dundee będzie nadal spełniał funkcje: B+R, oprogramowania, sprzedaży i wsparcia technologicznego." - tego zdanie też nie rozumię, zupełne pomieszanie gramatyczne ogosiła ,a potem będzie, zakład będzie spełniał funkcję oprogramowania???sprzedaży??? - znów tłumaczenie bez zrozumienia i dosłownie. I dalej "Technologia informacyjna i produkcja oprogramowania do gier komputerowych stały się ważnymi branżami" - co to jest oprogramowanie do gier komputerowych??? Proszę o wytłumaczenie. I dalej "Lotnisko Dundee oferuje połączenia handlowe do portów lotniczych..." - co to są połączenia handlowe - znów tłumaczenie bez zrozumienia i dosłownie.

Na ale dość tego. Mógłbym przytoczyć jeszcze wiele takich przykładów całkowicie miejscami, podkreślam miejscami złego, błędnego i dosłownego tłumaczenia bez zrozumienia lecz nie o to w tym wszystkim chodzi. Wniosek jest jeden. Artykuł aby mógł być medalowym, 'musi zostać gruntownie zmieniony pod wzgledem poprawności merytorycznej, językowej, stylistycznej i interpunkcyjnej. Czeka nas wiele pracy. Zatem do dzieła --NeferKaRe 23:36, 5 lis 2007 (CET)