Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Enigma

Z Wikipedii

[edytuj] Enigma

• Uzasadnienie:

Artykuł bardzo mi się podobał w wersji w jakiej wyszedł tłumaczenia artykułów medalowych z en.wiki, uzupełniony o polską bibliografię, dobrze uźródłowiony i ilustrowany. Ponieważ na temacie znam się dość słabo, poprosiłem dwóch speców o rzut oka. Poszukiwania błędów merytorycznych nie dały efektu, zatem już bez obaw zgłaszam kandydaturę. :) Lajsikonik Dyskusja 00:05, 8 kwi 2007 (CEST)

• Główni autorzy artykułu:
• Voytek s (tłumaczenie z en:wiki, trochę de:wiki i uzupełnienie z innych materiałów)
• Głosy za:

1. Lajsikonik Dyskusja 00:05, 8 kwi 2007 (CEST)
2. Radegast89 01:51, 8 kwi 2007 (CEST) Generalnie miło się czytało o 1.30 w nocy ;)
3. belissarius 06:09, 8 kwi 2007 (CEST) Czytałem wcześniej. Bardzo dobry artykuł, wyczepujący technicznie. Dodałbym ciut historii, ale i bez tego medal murowany!
4.  Za Szoltys [DIGA] 08:12, 8 kwi 2007 (CEST) Czytałem już gdy artykuł był tłumaczony i z pewnością stwierdzam, że jest on medalowy :)
5.  Za Ogus18 09:25, 8 kwi 2007 (CEST)
6. Galileo01 13:05, 8 kwi 2007 (CEST) Uważam, że to bardzo ważne, aby taki artykuł był porządnie napisany na pl.wiki; tym bardziej z przekonaniem siadam tutaj.
7. kkic (dyskusja) 20:21, 8 kwi 2007 (CEST)
8.  Za Zdecydowanie Raphael17 15:36, 8 kwi 2007 (CEST)
9.  Za 8o Shalom 17:02, 8 kwi 2007 (CEST)
10. Michal.sfinks Dyskusja 16:55, 9 kwi 2007 (CEST)
11.  Za Rudi ^Dyskusja 23:05, 9 kwi 2007 (CEST)
12.  Za Loxley 11:49, 10 kwi 2007 (CEST)
13.  Za BeŻetmsg 18:23, 10 kwi 2007 (CEST) Bardzo dobry artykuł, świetne tłumaczenie
14.  Za BaQu 20:50, 10 kwi 2007 (CEST)
15. Enejsi 15:22, 11 kwi 2007 (CEST)
16.  Za KamStak23 dyskusja► 17:04, 12 kwi 2007 (CEST)
17.  Za KonradR dyskusja 12:51, 14 kwi 2007 (CEST)
18.  Za Powiem tak MDEOL CKULP (czyli zakodowane za pomocą enigmy "dac mu medal"). Piotr Plecke 01:22, 15 kwi 2007 (CEST)
19. John Belushi -- komentarz 20:36, 15 kwi 2007 (CEST) zasługuje na medal
20. Grubel 11:47, 16 kwi 2007 (CEST)
21. Florianf POV 00:51, 17 kwi 2007 (CEST) Przeczytałem całe bez zrozumienia ;) drobne uwagi w dyskusji, tekst OK.
22.  Za serdelll^SMS 11:46, 26 kwi 2007 (CEST)
23.  Za Pher 10:55 28 kwi 2007 bardzo ciekawy artykul, wiele zdjec, ale wyczerpujacy. Jak najbardziej za
24. Oczywiscie- Za--Roland von Bagratuni 07:14, 3 maja 2007 (CEST)

• Głosy przeciw:

1. Wstępnie i czepialsko, ale przy odrobinie pracy autora wycofam :) Patrz: dyskusja. Grubel 18:14, 10 kwi 2007 (CEST) Zadowolnion :) Grubel 11:47, 16 kwi 2007 (CEST)

• Dyskusja:
• Nie czytałem jeszcze, tylko przejrzałem, na pewno przeczytam. Czy to prawda, że Rejewski (?) przypłacił wytężoną pracę nad Enigmą chorobą nerwową? Florianf POV 01:00, 8 kwi 2007 (CEST)

Rejewski chyba nie (?) - oglądałem program o nim ... ten człowiek po wojnie normalanie pracował za urzędniczym PRL-owskim biurkiem i tam nic nie mówiono o takej przypadłości, tylko jego koledzy z pracy opowadali, że był bardzo cichym i małotowarzyskim (co najwyżej może świadczyć o fobii społecznej), ale za to wygrywał ze wszystkimi w szachy;) No cóż łatwość obliczeń, logika i inteligencja zostały mu do końca. Może się myle, że nie miał choroby nerowej, ale specjalista nie jestem ;P Radegast89 02:00, 8 kwi 2007 (CEST)

• Gdzie jak gdzie, ale pl-wiki ten temat MUSI iść, bo to przecież nasza narodowa sprawa, szczególnie po tych angolskich i hollywoodzkich filmidłach! Przpomnę, że właśnie sprawa Enigmy legła u podstaw polsko-brytyjskiej dyskusji historyków, skutkiem czego wyszło na jaw, że ponad 40% danych wywiadowczych Brytyjczycy zawdzięczali AK belissarius 06:17, 8 kwi 2007 (CEST)
• Łyżka dziegciu. Artykuł jest napisany super, ale w obecnej postaci jest to raczej artykuł o pralce/lodówce (zmywarce do naczyń). Niestety po przeczytaniu tego artykułu nie dotarły do mnie żadne fakty związane z trudnościami kryptoanalitycznymi związanymi z enigmą. Jest to po prostu bardzo dobry artykuł o urządzeniu technicznym i nic więcej. Koniecznie proszę o rozbudowanie sekcji o tym, dlaczego enigmę trudno było złamać, itp. --WarX <talk> 23:45, 8 kwi 2007 (CEST)

Bo Enigma to urządzenie techniczne i tyle. IMHO dwa pierwsze akapity w sekcji Złamanie kodu Enigmy wystarczą. Voytek S ^PiszTu 15:16, 11 kwi 2007 (CEST)

• Chociaż nie można w prosty sposób wymiernie ocenić wpływu złamania szyfru Enigmy na losy wojny, to szacuje się, że dzięki znajomości posunięć Niemców udało się skrócić wojnę o około dwa lata. - na jakiej podstawie takie twierdzenie? Proponuję usunąć to zdanie ze względu na przeczenie samemu sobie i niepotrzebne historyczne gdybanie. --Xett _Dyskusja 15:14, 10 kwi 2007 (CEST)

No i przegapiłem prawie, że się tu o Enigmie dyskutuje ;) Ale do rzeczy: Xett ma rację, dlatego zdanko usunąłem. Zwłaszcza, że kilka dni temu chyba na Discovery był program o komputerze Colossus o którym powiedziano słowo w słowo to samo ;) Voytek S ^PiszTu

• Drobne uwagi Floriana

1. Brytyjski wywiad wojskowy oznaczył Enigmę kryptonimem ULTRA - nie ma linku ani wyjaśnienia co oznacza ten kryptonim.

   dodałem stosowną wzmiankę, mam nadzieję, że wystarczy Voytek S ^PiszTu

2. Na przykład, jeśli kodowana wiadomość zaczyna się o liter ANX... - tu chciałem zmienić sam, ale wolę się za bardzo nie wtrącać. IHMO dobrze byłoby podać sensowny jakiś wyraz np ALA albo ANDY, aby czytelnik nie miał wątpliwości, że jest to wiadomość szyfrowana.

   masz rację, zmieniłem na ALA, żeby było bardziej po polskiemu Voytek S ^PiszTu

3. Sekcja Wirniki. Nie jestem pewny czy pisanie o budowie maszyny w czasie teraźniejszym jest OK. Np.: Wirniki (...) stanowią serce maszyny szyfrującej Enigma Czy nie lepiej byłoby używać czasu przeszłego. Enigmy nie są już chyba produkowane, ani nie są używane i leżą tylko w muzeach. Czas teraźniejszy sugeruje, że maszyny są w ciągłym użyciu. Poza tym jest tu pewna niespójność - art budowany jest na początku w czasie przeszłym, niżej w tej sekcji jest także w czasie przeszłym, a tu wyłania się taki obszar czasu teraźniejszego. To tylko drobna uwaga (a ile pracy przyniosłaby, jakby ją potraktowąć serio prawda? Choć jak dalej czytam, to wydaje się, że jednak nie tak wiele).

   wstępnie poprawiłem, a w wolnej chwili jeszcze przejrzę na okoliczność czasu. Voytek S ^PiszTu

4. Zdanie Pozycja pierścienia alfabetycznego to Ringstellung, czyli ustawieniem wirnika. domyślam się o co chodzi, ale nie poprawię.

   zmieniłem, mam nadzieję że na lepsze Voytek S ^PiszTu

5. Zdanie Zastosowanie wcięcia miało w założeniu zwiększyć złożoność szyfru, ale mimo to opracowana przez Jerzego Różyckiego metoda zegarowa, a później brytyjska Banburismus pozwoliły na rozszyfrowanie Enigmy. Jest niepoprawne.

   również poprawiłem Voytek S ^PiszTu

Muszę iść, ale wrócę i będę się czepiać 8-( (...)  ;) Florianf POV 17:10, 10 kwi 2007 (CEST)

Czekam na dalsze uwagi ;) Voytek S ^PiszTu 12:38, 11 kwi 2007 (CEST)

• Ja rozumiem, że jest hasło Enigma i jest potencjalne hasło kryptoanaliza Enigmy. I ponieważ hasło Enigma dotyczy maszyny, to niekoniecznie należy bardzo rozbudowywać sekcję o złamaniu kodu. Ale nie może być tak, że sekcja o złamaniu kodu kończy się na 1933 r. Mówiąc krótko - ok, zostawmy pełen materiał o kryptoanalizie na osobne hasło (może też na medal), ale sekcja niech w skrócie opisze wszystko, również Bletchley Park... Grubel 18:14, 10 kwi 2007 (CEST)

dodałem conieco... czepiaj się dalej ;) Voytek S ^PiszTu 14:58, 11 kwi 2007 (CEST)

Lepi, lepi :) A czy nie dałoby się jednak jeszcze trochę dopisać o pracach nad kryptoanalizą podczas samej wojny? I przede wszystkim - nie tylko pracach, ale i osiągnięciach? Również Angoli? Bo teraz to brzmi trochę tak "pracowali... pracowali... pracowali..." A np. en.wiki (posiłkuję się nią, bom nie szpec) pisze o tym, że pod koniec wojny prawie wszystkie meldunki mogły być odszyfrowane w ciągu dnia, dwóch... I to już będzie wsio z mojej strony :) Grubel 22:12, 12 kwi 2007 (CEST)

Dodałem wzmianki o skuteczności cyklometru i bomby kryptologicznej, oraz o wspomnianym przez Ciebie czasie "dnia, dwóch...". Jeśli znajdę jeszcze coś ciekawego w tym temacie to dodam. Voytek S ^PiszTu 10:28, 16 kwi 2007 (CEST)

• Uwagi Floriana ciąg dalszy. Widzę, Wojtek, że odbijasz wszytkie piłeczki bezbłędnie, ale jeszcze się poczepiam, bo mam trochę czasu:

1. Przekręcenie bębenka umożliwiał przytwierdzony do niego karbowany pierścień wystający przez górną pokrywę maszyny po jej zamknięciu. Foto 2. - to Foto 2 odsyła do zdjęcia, które nijak się ma do tekstu w tym miejscu. Przydałoby się także oznaczenie w ten sposób zdjęcia, o które chodzi pod fotografią, gdzie rozpoczyna się opis.

   W tekście zaznaczyłem to na zielono, ale chyba dlatego, że link to sie nie podświetliło i w konsekwencji przeoczyłem. Usunąłem link bo chyba niewiele wnosi. Voytek S ^PiszTu

2. W Enigmie używanej przez Wehrmacht na wirniki założono dodatkowe koło z wcięciem. Pięć podstawowych wirników (I-V) posiadało po jednym wcięciu, natomiast dodatkowe wirniki maszyn Kriegsmarine (VI-VIII) po dwa - nie wiem jak to poprawić, ale informacja o tych wcięciach powtarza się trzeci raz.

   Zgadza się, ale wcześniejsze zdania mają charakter wzmianki, a to które zacytowałeś rozpoczyna fragment wyjaśniający rolę "wcięcia". Mimo to jedno zdanko usunąłem, bo może rzeczywiście trochę dużo tych wzmianek przed przejściem do sedna. Voytek S ^PiszTu

3. Zdanie: Bęben ten nadaje Enigmie jeszcze jedną własność, mianowicie, nigdy żadna litera przed zaszyfrowaniem nie może mieć tej samej wartości co zaszyfrowana (czyli nigdy A nie będzie po zaszyfrowaniu występować jako A). Własność ta, choć miała być zaletą, jest w rzeczywistości błędem kryptologicznym i została wykorzystana do złamania kodu Enigmy. - Sugeruje, że podczas łamania kodu "łamacze" musieli wiedzieć o tym, że taką właściwością charakteryzuje się Enigma. Skąd to wiedzieli?

   Enigma była najpierw maszyną sprzedawaną na rynku cywilnym, a później zaadoptowanym przez wojsko, więc od początku jawną. Poza tym kilka zdań wcześniej jest napisane, że Było to opatentowane rozwiązanie, które odróżniało Enigmę od innych ówcześnie budowanych maszyn szyfrujących z wirnikami. co IMHO daje do zrozumienia, że zasada działania walca odwracającego nie była żadną tajemnicą. Voytek S ^PiszTu

4. Dodatkowo wiele innych państw zaadaptowało Enigmę do swoich własnych potrzeb, lub wykorzystało podobną zasadę działania we własnych maszynach szyfrujących. - tu przydałoby się zdanie o tym, jakie państwa wykorzystały Enigmę dla siebie. O znalazłem to kilka akapitów dalej, ale ihmo zręczniej byłoby to dać w tym miejscu także (lub tylko). - Nie cofam to, chyba w tym miejscu najlepiej dać w nawiasie "patrz niżej", co czynię :)

   no to problem z głowy ;) Voytek S ^PiszTu

5. Rejewski i Zygalski przedostali się przez granicę Francusko-Hiszpańską, gdzie zostali aresztowani. Po kilku miesiącach udało im się dotrzeć przez Portugalię do Wielkiej Brytanii - uciekli?

   Masz rację, to zbyt duży skrót myślowy ;) Dopisałem troszkę, więc chyba nie ma już wątpliwości. Voytek S ^PiszTu

W sumie wszytkie uwagi drobne, tak że głosuję i podziwiam (i dodam, że z konstrukcji maszyny prawie nic nie zrozumiałem ;) Florianf POV 00:51, 17 kwi 2007 (CEST)