Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Historia Meksyku

Z Wikipedii

[edytuj] Z kandydatów na medal

Może to trochę głupio że artykuł zgłasza jego autor, ale włożyłem w niego trochę wysiłku (może nawet sporo). Myślę że jest dosyć solidny. Proszę o ewentualne uwagi. --Tompot 17:30, 12 kwi 2006 (CEST)

Jeszcze raz poddaję pod głosowanie. Uchybienia zostały poprawione.--Tompot 19:14, 6 sie 2006 (CEST)

Za:

1.  Za Autor musiał się nieźle napracować. Kondzio1990 13:51, 13 kwi 2006 (CEST)
2.  Za - imponujące - przydałoby się jeszcze streszczenie, bo % ludzi którzy przebrną przez całość będzie raczej niewielki... - streszczenie dodane Polimerek 15:18, 13 kwi 2006 (CEST)
3.  Za Całkiem niezłe. kaszkawal 19:41, 14 kwi 2006 (CEST)
4.  Za Wspaniale, bardzo obszerny material, duzo informacji. sqbell 21:12, 14 kwi 2006 (CEST)
5.  Za Można by wręcz dać sprzeciw, że za długie:) W każdym razie tekstowi należy się z dziesięć medali - ale nie za rozmach, ale za to, że poszerza horyzonty i jest odskocznią od puszki zwanej europocentryzmem. Szczególne brawa za sekcję prekolumbijską. Artykuły o naszych sąsiadach mogą pierzchać ze wstydu. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że Tompot coś jeszcze na Wikipedii napisze. Gautamma 23:47, 15 kwi 2006 (CET)
6.  Za Vindur 19:35, 15 kwi 2006 (CEST)
7.  Za Świetny tekst. Illmarinen 13:25, 18 kwi 2006 (CEST)
8. Michał^¿? świetny artykuł, w dodatku o niespecjalnie popularnej na Wikipedii tematyce meksykańskiej. Medalowy. :)
9. Gdarin dyskusja 22:38, 19 kwi 2006 (CEST)bardzo ciekawe
10.  Za Fajne i widać, że autor włożył dużo pracy. Dobrze się czyta i... marzy o wyjeździe tam właśnie ;) Voytek s 22:42, 19 kwi 2006 (CEST)
11.  Za Ziel 22:54, 19 kwi 2006 (CEST) Viva el Subcomandante !!! ;-)
12.  Za Korzonek (CEST)
13. kiedyś czytałem, był bardzo dobry. Od tej pory jeszcze się rozwinął ;-) Eteru ✉ 22:22, 29 kwi 2006 (CEST)

     Za Wikipedysta hehe skreśliłem głos podpisany przez....strone pomocy? Gardomir 09:30, 10 sie 2006 (CEST)

     Za Bardzo fajny artykuł choc brak mi w nim większej bazy linków o Meksyku, co najmniej 30, 40, nie koniecznie tylko turystycznych ale z różnych dziedzin życia. niepodpisany głos skreślił Gardomir 18:58, 11 sie 2006 (CEST)

14. Panzerfaust^{[IT'S A TRAP]} 22:32, 6 sie 2006 (CEST)
15. ToAr ^© 01:46, 7 sie 2006 (CEST)
16. Szoltys [DIGA] doskonały artykuł!
17. Kanion 13:02, 7 sie 2006 (CEST) gratuluję!
18. Mnie się bardzo podoba (ale o historii Meksyku pojęcia nie mam). Encepence śmiało dyskutuj 13:50, 7 sie 2006 (CEST)
19.  Za Kubek95 19:58, 10 sie 2006 (CEST)
20.  Za MZ 02:06, 11 sie 2006 (CEST) szapo ba
21.  ZaRaphael17 20:43, 13 sie 2006 (CEST)
22.  Za Garcia 01:52, 15 sie 2006 (CEST) Czapki z głów proszę państwa! Osobiście uważam, że przydałyby się jakieś wytłuszczenia w tekście, żeby się łatwiej czytało, ale to tylko taka moja fanaberia ;)
23.  Za--Tomenes 16:57, 26 sie 2006 (CEST)
24.  Za StoK 23:04, 27 sie 2006 (CEST) podoba mi się
25.  Za Vindur 01:08, 28 sie 2006 (CEST)
26.  Za Kawał godnej podziwu pracy :) Qurqa 10:23, 1 wrz 2006 (CEST)

Przeciw:

1.  Przeciw Cień ^napisz 16:51, 20 kwi 2006 (CEST) Rozmach budzi szacunek, ale nim artykuł zaczniemy stawiać za nagrodzony medalem wzór dobrze byłoby jeszcze popracować nad detalami (patrz Dyskusja).

Mimo poprawek, nadal wymaga dopracowania (zob. poniżej)... Cień ^napisz 02:00, 12 maja 2006 (CEST)

Niestety, podtrzymuję swoje krytyczne zdanie. Hasło nadal nie medalowe (zob. niżej). Cień ^napisz 15:18, 11 sie 2006 (CEST)

Dyskusja:

• Przydałoby się usunąć anglojęzyczne naleciałości (Mexico City, Texas itp.) i literówki oraz sprawdzić interpunkcję i wikilinki prowadzące do disambigów lub na manowce (choć odpowiednie hasła istnieją). Pod koniec mógłaby się pojawić sekcja typu "Meksyk w XXI w.", podająca rzeczywiście naistotniejsze wydarzenia ostatnich lat i - być może - podstawowe statystyki społeczno-ekonomiczne (ludność, produkt narodowy, bezrobocie itp.) zamiast obecnych drugorzędnych "kryminałków". Poza tym może coś o sytuacji przedwyborczej? Specjaliści mieliby czas na przyjrzenie się poszczególnym sekcjom, bo przy tak obszernym temacie o nieścisłości czy uproszczenia nietrudno. Artykuł (i np. linki do innych haseł) to zadanie zbiorowe, sam też zrobię co mogę. Cień ^napisz 16:51, 20 kwi 2006 (CEST)

Wydaje mi się, że już to zrobiłem. Co do ew. uproszczeń - to tutaj zarzut jest nieprecyzyjny. Polimerek 13:38, 11 maja 2006 (CEST)

Zdołałem dziś przejrzeć tylko ostatnią sekcję i streszczenie, i - mimo pracy Polimerka i innych - naniosłem ze 30 kolejnych poprawek... Niestaranna edycja (w tym brak hiszpańskich akcentów), zwykłe orty i wpadki merytoryczne dotyczą zapewne całego monumentalnego artu (począwszy od tego, że Juan Ruiz de Apodaca nie był chyba ostatnim wicekrólem Meksyku po brak choćby wzmianki o znaczeniu migracji zarobkowej do USA i zdawkowe potraktowanie XXI w.) IMHO hasło wciąż jeszcze NIE na medal :(. Cień ^napisz 02:00, 12 maja 2006 (CEST)

O, przepraszam. Może jakieś literówki się tam znalazły ale nie orty. I jakie wpadki merytoryczne. Juan Ruiz Apodaca był przedostatnim wicekrólem (czy jest tam gdzieś wzmianka że był ostatnim).--Tompot 16:03, 12 maja 2006 (CEST)

Choć doceniam nakład pracy, to wychodzę na jedynego, co się czepia :( Jednak wielokrotne pisanie - z małej litery - "indianie" i "metysi" to jednak ewidentne orty (nie zdążyłem jeszcze wyłapać wszystkich). Z tekstu nie wynika, kto był ostatnim wicekrólem, więc można sądzić, że wymieniony z nazwiska Apodaca. W sekcji "Imperium Azteków" (Religia) pisze się o jeńcach, którzy byli "spędzani każdego dnia na szczyty ofiarnych piramid". To stwierdzenie tyleż popularne, co nieprawdziwe i uproszczone, bowiem (jak podaje - za Pomarem i Motolinią - np. angielska Wiki ofiary składano tylko 18 razy w roku (a ponadto większość z nich szła ponoć na śmierć dobrowolnie i nie byli to tylko jeńcy wojenni). Pierwszy gubernator Kuby to Diego Velázquez de Cuéllar, a nie - kilka razy - "Velaquez". Spore braki w interpunkcji. Pomoc w poprawianiu mile widziana... Cień ^napisz 14:40, 15 maja 2006 (CEST)

• W przypadku tak długich artykułów warto rozważyć wielokrotne linkowanie. Chodzi mi np. o to, że PRI występuje najpierw w streszczeniu (bez linków!), potem jest raz zlinkowana pełna nazwa w momencie powstania, a następnie aż do końca tekstu nie ma żadnego linka. Musimy mieć świadomość, że nasze artykuły nie będą czytane od samego początku do samego końca, dlatego warto czytelnikowi ułatwić i co jakiś czas podsunąć mu link, np. za pierwszym razem w każdej sekcji. To tak na pierwszy rzut oka. Grubel 13:09, 7 sie 2006 (CEST)

• Drobne poprawki z ostatnich tygodni nie zmieniły mojej opinii, że całości przydałaby się gruntowna weryfikacja językowa, aktualizacja i krytyczne spojrzenie paru osób, które lepiej niż ja znają się na poszczególnych okresach historii Meksyku. Jeśli z pobieżnego oglądu wynika, że w tekście brakuje ponad 30 przecinków przed "że" i trafiają się w nim takie błędy, jak "ciało zostało zbeszczeszczane" czy "nie znaleziono by odpowiedniego kandydata", to można sądzić, że do poprawności językowej artykułowi jeszcze sporo brakuje. Od akapitu pierwszego (z którego nie bardzo wynika, co tak ważnego dla niepodległości wydarzyło się akurat 24 sierpnia 1831 roku) do ostatniego (o więziennych zamieszkach sprzed półtora roku) tekst razi publicystycznymi wstawkami, nieprecyzyjnymi sformułowaniami i uwypuklaniem kwestii drugorzędnych przy jednoczesnym pomijaniu innych, ogólniejszych. Niezręczności jest sporo: czytamy, że "Aztecy" (linkowani do "Aztekowie") to "najważniejsi" przedstawiciele prekolumbijskich cywilizacji Meksyku (co najwyżej "najbardziej znani"), "celem" przewrotu w Hiszpanii "był król Ferdynand VII" (raczej "obalenie króla"). O obecnym systemie politycznym Meksyku mówi się niezbyt jasno: "Jednostronne działania władzy wykonawczej nie są już, jak to wcześniej w historii Meksyku bywało, możliwe. Meksyk obecnie jest w stadium kształtowania się w pełni demokratycznego systemu politycznego. Partie opozycyjne, które do tej pory miały małe doświadczenie w rządzeniu, stoją przed trudnym zadaniem spełnienia oczekiwań społecznych. W dalszym ciągu, ze względu na niejasność zapisów konstytucyjnych, nierozwiązana pozostaje kwestia zakresu władzy wykonawczej w stosunku do władzy ustawodawczej." Szkoda, że koncentrując się na historii politycznej kraju, marginesowo potraktowano rozwój gospodarczy (w tym rolę kraju na arenie międzynarodowej, czy zmiany terytorialne na południu), pominięto historię meksykańskiej kultury, sztuki i architektury, związki z Polską, itp... Oparcie się na polskich publikacjach historycznych z lat 80. wpłynęło na niedopracowanie części o historii najnowszej, która wciąż kończy się właściwie na wyborach z roku 2000, jednym zaledwie zdaniem wspominając o NAFTA, ignorując ostatnie lata i tegoroczne wybory prezydenckie. Gdy o dokonanej przez liczącą ponad 60 osób paramilitarną bojówkę masakrze z 1997 roku czytam, że "uzbrojony mężczyzna wtargnął do wioski Acteal i zamordował 45 Indian", to zaczynam mieć wątpliwości, czy i inne wydarzenia nie zostały aby opisane równie nieprecyzyjnie - i tym bardziej wątpię w "medalowość" artykułu bez jego fachowej weryfikacji. Ponadto, z ponad 70 czerwonych linków część najważniejszych warto byłoby uzupełnić (np. Tlaxcala, Guadelupe Hidalgo, Samuel Ruiz Garcia, PEMEX), kilka poprawić (Texcoco, Baja California, Monte Albán, Diego Velázquez de Cuéllar, John Pershing), a niektóre najmniej istotne - usunąć (Juan Garrido, Adolfo de la Huerta, Jacinto Arias Cruz, itp.). Aktualna pozostaje też część moich wcześniejszych uwag. Jednym zdaniem - wciąż mamy co robić... Cień ^napisz 15:18, 11 sie 2006 (CEST)

• A więc po kolei:

1. Przecinki już poprawiłem.
2. Zbeszczeszczone poprawiłem.
3. Publicystyczne wstawki - to twoja opinia, 21 osób tego jakoś nie dostrzegło.
4. Kwestie drugorzędne - no z tym to chyba przesadziłeś, a jeżeli nie to proszę o konkrety
5. Nie znaleziono by -zdanie jest poprawne, formy przyimkowe pisze się łącznie ale z formami osobowymi czasoowników np. znalazłbym itp.
6. Cel przewrotu - tu jest pełne a nie wyrwane z kontekstu zdanie: Przydzielenie Iturbidego do wyprawy na Oaxacę zbiegło się w czasie z przewrotem w Hiszpanii, którego celem był król Ferdynand VII. - czyli, że przewrót był skierowany przeciwko Ferdynandowi.
7. 24 VIII 1821 (a nie 1831) - to jest streszczenie, czytelnik w dalszej części artykułu ma wyłuskany dokładny przebieg zdarzeń
8. Aztecy - forma poprawna, no i co z tego, że linkowane do Aztekowie. Obydwie formy są stosowane w języku polskim.
9. Aztecy - najważniejsi - poprawione
10. System polityczny w Meksyku - naprawdę nie wiem co ty tu widzisz niejasnego.
11. Inne rodzaje historii - o rozwoju gospodarczym i o ekonomii w artykule jest sporo (system gospodarczy wicekrólestwa Meksyku, ropa naftowa, porfiriat, kryzysy gospodarcze itd.), historia kultury (tu chyba trzeba by napisać odrębny artykuł), związki z Polską (o tym można napisać w głównym artykule o Meksyku a nie w historii Meksyku - poza tym kontakty z Meksykiem mamy co tu ukrywać bardzo słabe).
12. Historia kończy się na roku 2005 a nie na 2000 jakbyś nie zauważył.
13. Acteal poprawione
14. Linki - czy to, że linki prowadzą do haseł, które nie zostały utworzone to jest zarzut przeciw artykułowi, przecież to jest śmieszne. Niektóre linki wg. ciebie nieistotne dla innych mogą być ważne.
15. Ofiary azteckie - no to jest sprawa kontrowersyjna. Czytałem wiele książek o Aztekach i najczęściej spotykałem się z wersją o bardzo licznych jeńcach składanych w ofierze.

Na koniec przypominam to jest artykuł Historia Meksyku a nie artykuł o Państwie Meksyk (dotyczy to twoich zarzutów ostanich kilku lat i wyborów prezydenckich, które kwalifikują się do systemu politycznego Meksyku, zresztą w sprawie wyborów to sytuacja nie jest do końca jasna bo są podejrzenia o nieprawidłowe liczenie głosów).

To by było na tyle, proszę o dalsze uwagi. Pozdrawiam --Tompot 18:42, 11 sie 2006 (CEST)

Chciałbym poinformować, że artykuł przeszedł gruntowną przebudowę, zapraszam głosujących do zapoznania się ze zmianami. --Tompot 20:52, 13 sie 2006 (CEST)