Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Marcin Luter

Z Wikipedii

[edytuj] Marcin Luter

Uzasadnienie: Jak poprzednie - szeroko opisana biografia z ilustracjami i bibliografią, dobrze sformatowana na sekcje, wygląda na dobry artykuł Przykuta 18:52, 25 cze 2007 (CEST)

Zakończenie: 09.07.2007

Za:

• Patrol110 ^dyskusja 13:13, 26 cze 2007 (CEST)
• Galileo01 Dyskusja 11:07, 27 cze 2007 (CEST) Niewątpliwie, dobry artykuł.
• Mat86 ^^ 01:09, 29 cze 2007 (CEST) dobry artykuł
• Minimus disputatio 01:45, 29 cze 2007 (CEST) Jak wyżej :)
• RaDeGaSt 12:05, 30 cze 2007 (CEST) myśle, że + się należy
• Winiar^✉ 11:15, 7 lip 2007 (CEST) chociaż myślę że może być nawet medal :)
• Airwolf {D} 12:40, 9 lip 2007 (CEST)
• KamStak23 dyskusja► 12:41, 9 lip 2007 (CEST)

Przeciw:

• Mmt 14:30, 10 lip 2007 (CEST) głosowanie wprawdzie zakończone, ale kwestie poruszone w dyskusji wskazują na przeciw - więc żeby nie było wątpliwości

Dyskusja: Jest parę kwestii do wyjaśnienia:

• Do roku 1505 miał czterech braci i tyleż samo sióstr. - czy w 1505 roku rodzinę nawiedziła jakaś zaraza, urywają się źródła (księgi metrykalne)? Przeredagowanie zdania na miał czterech braci i cztery siostry będzie zamiatem kurzu pod dywan (chyba że ktoś potwierdzi taką informację w źródłach bądź w opracowaniach).
• Papież nieustannie prowadzący wojny - może to jakoś przeredagować. Był Juliusz II oddany polityce i wojnom, ale przez cały pontyfikat nie prowadził działań wojennych.
• handel odpustami - czy nie było to tak, że przedmiotem handlu były same zaświadczenia o otrzymaniu odpustu, a nie sam odpust?
  • W wszelkich znanych mi źródłach powszechnie używa się wyrażenia "handel odpustami", więc nie widzę problemu. Krzysiek10 14:38, 10 lip 2007 (CEST)
    • Kościół rzymski wbrew temu, co często twierdzą jego przeciwnicy, nigdy nie handlował odpustami, lecz - a to sanowi wielką różnicę - kazał składać winowajcom opłatę za wydawane im bulle, potwierdzające, iż otrzymali rozgrzeszenie za popełnione winy. Bulle takie były niezbędne, gdy przestępstwo lub zbrodnia zostały dokonane publicznie i należało dostarczyć dowodu, iż winowajca znów jest dopuszczony do przyjmowania sakramentów. Taka sama zasada była stosowana w prawie cywilnym, gdy król na piśmie udzialał amnestii lub ułaskawiał; wpisanie do rejestrów wymagało opłaty - cytat za: M. Druon, Prawo mężczyzn, wyd. 3, Kraków 1991, s. 247 przypis 9. To jest wprawdzie powieść, ale noty historyczne i biograficzne są opracowane zgodnie z prawdą historyczną. Zatem "handel odpustami" wygląda na znaczne uproszczenie, niezgodne z faktami. Ale powoływanie się na "notę historyczną" (nawet obiektywnie wiarygodną) z powieści niezbyt pasuje do encyklopedii, więc wypadałoby tę kwestię dokładnie wyjaśnić na podstawie literatury naukowej. Mmt 16:27, 10 lip 2007 (CEST)
• albo nie zauważyłem, albo nie ma nic o absolutyzmie władzy wg Lutra - a z powodu tych poglądów Luter zajmuje istotne miejsce w historii doktryn politycznych i prawnych
• sekcja "dzieci" - przydałoby się w niej więcej precyzji (miał "kilkoro dzieci", "kilkoro dzieci" zmarło zaraz po urodzeniu); angielska wikipedia podaje imiona Hans, Elizabeth, Magdalena, Martin, Paul, Margarethe, ale lepiej to zweryfikować w jakiś opracowaniu niż po prostu kopiować. Poza tym artykuł O.K. Mmt 14:55, 9 lip 2007 (CEST)
  • O małżeństwie i życiu rodzinnym Lutra zob. R. Friedenthal, Marcin Luter, Warszawa 1991, s. 451-470. O dzieciach Lutra i ich losach zob. H.A. Oberman, Marcin Luter. Człowiek między Bogiem a diabłem, Gdańsk 1996, s. 215-216.--Bonio 15:36, 9 lip 2007 (CEST)
  • Przydałoby się coś o ostatnich latach życia Lutra, jego śmierci, pochówku i 2 nagrobkach: w Jenie (oryginał) i Wittenberdze.
  • W sprawie teologii ważne są poglądy na Eucharystię i spór w tej sprawie z Zwinglim.--Bonio 15:58, 9 lip 2007 (CEST)
• Przeredagowałem według zastrzeżeń Mmt dwa punkty. Co do absolutyzmu władzy rzeczywiście trzeba te informacje uzupełnić, jednak jeśli chodzi o życie rodzinne, to nie sądzę, by było to potrzebne dla przyznania tytułu dobrego artykułu, gdyż sprawa ma w porównaniu z wagą odgrywaną przez postać dość niewielkie znaczenie.
  Zauważyłem też inne mankamenty. W jednym z punktów było powiedziane, że Juliusz II ustanowił odpusty, które istniały już od wialu lat (o czym zresztą wspomina także artykuł). Poprawiłem to. Zauważyłem także, że niektóre źródła wskazują na lata 1514 lub 1515 jeśli chodzi o czas ogłoszenia odpustu przez Leona X. Ogólnie warto byłoby dogłębniej zaanalizować artykuł pod względem merytorycznym.--Krzysiek10 18:44, 10 lip 2007 (CEST)