Dyskusja kategorii:Statki według kraju

Z Wikipedii

"Według kraju" bandery, armatora, czy budowy? Czerwiec 12:09, 17 cze 2007 (CEST)

• Chodziło o banderę. Brosen 12:37, 17 cze 2007 (CEST)

To może by zmienić jej nazwę na adekwatną: "Statki wg kraju bandery" i analogicznie nazwy podkategorii ("Statki polskiej bandery" bądź "pod polską banderą")? Czerwiec 07:55, 18 cze 2007 (CEST)

Boję się, że niedługo statki pod polską banderą będą wyłącznie kategorią historyczną. Jeżeli jednak coś się zmieni w kwestii tzw drugiego rejestru, to w tej kategorii zabraknie nam wielu polskich statków z conajmniej 10 ostatnich lat. --MaciejKa 16:47, 18 cze 2007 (CEST)

• Ja przy takim podziale się nie upieram. Wydawało mi się jednak, ze bandera definiuje kraj jednoznacznie. Z armatorami może być różnie. Jeśli macie pomysł na lepszy podział, to tylko Wam przyklasnę. "Statki wg kraju" jest kalką nazwy kategorii z angielskiej Wiki. "Statki wg bandery" faktycznie lepiej oddaje to, o co mi chodziło. Brosen 10:55, 19 cze 2007 (CEST)

Chodziło mi jedynie o uściślenie nazwy tej kategorii :) Moim zamiarem nie było wprowadzanie dodatkowych innych podziałów. Rozumiem, że mogę te nazwy zmienić wg powyższej propozycji ("Statki według kraju"→"Statki według kraju bandery" oraz "Polskie statki"→"Statki polskiej bandery" i analogicznie pozostałe)? Czerwiec 11:41, 19 cze 2007 (CEST)

"Kraju bandery"? A nie wystarczy "wg bandery"? Brosen 11:46, 19 cze 2007 (CEST)

W zasadzie powinno wystarczyć. Chociaż wydaje mi się, że w polskim prawie morskim stosuje się zwrot "kraj bandery" Czerwiec 12:06, 19 cze 2007 (CEST)

To postaraj się zrobić tak, by było dobrze, tzn. fachowo, w zgodzie z j. polskim i zrozumiale dla przeciętnego użytkownika. :-) Ja się nie znam. Brosen 12:35, 19 cze 2007 (CEST)

Kraj bandery też słyszałem o takim określeniu, przepraszam terminie. Jednak kraj bandery to nie to samo co własność danego kraju. Obstaję za tym, aby pozostawić kategorię polskie statki, mimo, że pływają one pod flagami Bahama, Luxemburga itp, dlatego nic bym nie zmieniał i zostawił tak jak jest. Sam przeżyłem taką sytuację, gdy podczas 24 godzin przeflagowaliśmy się z Polski na Cypr, a potem na Bahama. W tym czasie HSC Boomerang był polską własnością, zarabialiśmy pieniądze dla polskiego armatora (stały wstawiono w tym czasie nawet polskie kasy fiskalne), a na burcie była polska załoga. Gdy pasażerowie pytali się jakiego kraju jest to prom - odpowiedź była jedna: polski. --MaciejKa 16:25, 19 cze 2007 (CEST)

OK. Jakimi kryteriami należy zatem się kierować umieszczając (bądź nie) hasła w tej kategorii? Czy mają to być statki kiedykolwiek noszące polska banderę, należące kiedykolwiek do polskiego armatora, zbudowane bądź zaprojektowane w polskiej stoczni? Pytam, bo "polskie statki", to pojęcie o dość rozmytych granicach ;) Czerwiec

IMO, polski statek jest wtedy, gdy nosi lub nosił polską banderę, lub (i) był własnością polskiego armatora, (i) pływała na nim polska załoga. Zaliczałbym do tego tylko ten okres kiedy te warunki występowały. MF Silesia był nim od 1979 do 2005. Potem już jako MF Yuzhnaya Palmyra nie. MT Karkonosze były polskim statkiem, MT Athenian Venture mimo, że z polską załogą już nie. W literaturze spotyka się takie określenie Athenian Venture ex Karkonosze. Ex polski statek - właściciel grecki (cypryjski?). MF Rogalin stał się z Allotara polskim statkiem w 1978 i był nim jeszcze w 2003 pod banderą Bahama. Bo armatorem była polska firma i pływała na nim polska załoga. Czarterowane Gute i Kahlenberg były zawsze jednostkami obcymi, mimo, że z polską załogą. Oczywiście tylko moim zdaniem :) W praktyce nigdy nie ma z tym problemu. Gdy pytałem kolegów: gdzie pływałeś ostatnio? Odp.: u Niemca pod banderą norweską ;) Dlaczego mamy wymyślać jakieś sztuczne klasyfikacje? Nie ma pewności czyj był statek wpiszmy do ogólnej kategorii np. statki pasażerskie. Artykuł traktuje o polskim okresie (własności) danej jednostki - to polski statek. --MaciejKa 16:44, 20 cze 2007 (CEST)

Słuchajcie - szukam informacji o statku M/S Athenian Venture - a własciwie o jego katastrofie. Ktoś tu napisał, że zna jakąś literturę na jego temat - możecie mi podpowiedzieć gdzie tego szukać? Będę wdzięczny za wszelką pomoc - moj adres: velvet32@wp.pl