Dyskusja:Zespół von Hippla-Lindaua

Z Wikipedii

Artykuł Zespół von Hippla-Lindaua w dniu 25 listopada 2007 był umieszczony na stronie głównej jako artykuł na medal.

[edytuj] Sprawa nazwy

Rzecz drobna, aczkolwiek dość ważna.

Jaka jest właściwa nazwa ?

• zespół von Hippla-Lindaua
• czy zespół von Hippel-Lindaua

Google wskazuje wyraźną preferencję wersji "zespół von Hippel-Lindaua" [1] vs.[2]

Wydaje się, że powinno przynajmniej być przekierowanie (tylko w którą stronę?).

Kpjas ⇔ 21:21, 17 lip 2007 (CEST)

Eugen von Hippel, odmiana - von Hippla. --Mrug dyskutuj 21:41, 17 lip 2007 (CEST)

Przekierowań jest nawet kilka, co odzwierciedla "bogactwo" spotykanych w piśmiennictwie nazw (choroba von Hippla-Lindaua, zespół von Hippla i Lindaua, choroba von Hippla i Lindaua, zespół von Hippel-Lindau, zespół VHL). Nazwa "zespół von Hippla i Lindaua" wydaje mi się być najwłaściwsza; problem odmiany nazwisk w eponimach medycznych pojawial się już kilkakrotnie (vide zespół Klippla-Feila). W Szczekliku odmiana nazwisk jest konsekwentna: Hippla, Klippla, Meckla. Filip em porozmawiajmy 23:20, 17 lip 2007 (CEST)

Ja też miałem wątpliwości dotyczące odmiany tego typu nazwisk, choć poprawna wydawała mi się jeszcze inna opcja (tutaj: Dyskusja:Zespół Klippla-Trénaunaya). Biorąc pod uwagę to źródło informacji wydaje się jednak, że forma Hippla jest właściwa. Przedrostek von z kolei niczego nie zmienia - nazwisko i tak ulega odmianie ( tak jak np. Ulrich von Jungingen - Ulricha von Jungingena ). Jeśli chodzi natomiast o konsekwencję "Szczeklika", to nie jest aż tak pięknie. Proponuję zajrzeć na stronę 434 w 1 tomie, gdzie jak byk stoi Zespół Klippela i Trénaunaya;) --Monopol (dyskusja) 23:35, 17 lip 2007 (CEST)

[edytuj] Zespół von Hippla-Lindaua

• Uzasadnienie: Wydaje mi się, że wyczerpuje temat i że jego jakość jest naprawdę dobra. kauczuk (dyskusja) 11:39, 27 cze 2007 (CEST)
• Główni autorzy artykułu: Filip em
• Głosy za:

 Za Mariusz5060 12:45, 4 lip 2007 (CEST) brak prawa do głosowania --Mrug dyskutuj 17:13, 4 lip 2007 (CEST)

1. kauczuk (dyskusja) 11:39, 27 cze 2007 (CEST)
2. Monopol (dyskusja) 01:18, 30 cze 2007 (CEST)
3.  Za Raphael17 21:10, 1 lip 2007 (CEST)
4. --Mrug dyskutuj 02:36, 21 lip 2007 (CEST) Ale jak wstępu nie będzie to zamorduję...;)

• Głosy przeciw:

• Dyskusja:
• A sekcja Organizacja opieki nad pacjentami i ich rodzinami ? :) Poza tym dłuższy nieco wstęp bym dał (parę słów prosto tłumaczących jakie są objawy tej choroby, może też coś o historii jej odkrycia). Przykuta 11:50, 27 cze 2007 (CEST)

Artykuł jest na ukończeniu i w przyszłym tygodniu wszystko będzie - brakująca sekcja też :) Filip em porozmawiajmy 12:14, 27 cze 2007 (CEST)

Ja bym nawet nie wymagał takiej sekcji, bo w kanonie głównych działów haseł medycznych nie ma czegoś takiego, ale gdy Filip uzupełni, to przekonamy się jaka jest wartość tej sekcji. kauczuk (dyskusja) 14:34, 27 cze 2007 (CEST)

• Nieścisłość. W etiologii piszesz U większości pacjentów mutacja konstytucyjna genu VHL jest dziedziczona od rodzica, w około 20% choroba rozwija się w wyniku mutacji de novo. Podczas gdy trochę niżej Nowe mutacje odpowiadają za 1-3% przypadków zespołu von Hippla-Lindaua. --Mrug dyskutuj 16:03, 27 cze 2007 (CEST)
  • Już zweryfikowałem, w większosci źródeł jest "prawie wszystkie" i "niemal wszystkie", a w cytowanych źródłach dokładniej: 1-3%. Info o 20% dodałem jakoś wcześniej i zaczerpnąłem z monografii Nowotwory dziedziczne, czego nie zaznaczyłem - wygląda to na błąd albo literówkę w tej książeczce. Filip em porozmawiajmy 22:19, 28 cze 2007 (CEST)

Muszę się przyznać do GRUBEGO BŁĘDU. Liczba mutacji de novo jednak była prawidłowa (zwracam honor autorom z mojej uczelni btw) i wynosi około 15-20%. 1-3% to był odsetek niewykrywalnych w badaniach genetycznych mutacji, który zresztą zmalał niemal do zera w zwiazku z nowymi technikami molekularnymi wykrywania mutacji. Bardzo przepraszam za ten błąd, przejrzę jeszcze dokładnie artykuł pod kątem podobnych nieścisłości. Filip em porozmawiajmy 22:12, 6 lip 2007 (CEST)

Nie wiem czy się nie czepiam za bardzo, ale:

1. przydałby się nieco dłuższy wstęp (1. akapit)
2. w 1. akapicie: "predyspozycja do nowotworów" czy "predyspozycja do powstawania nowotworów"

Kpjas ⇔ 18:19, 27 cze 2007 (CEST)

• Jak dla mnie to dłuższy wstęp przydałby się, z objawami. Plati Panel dyskusyjny 13:08, 28 cze 2007 (CEST)
  • Myślę, że jak najbardziej się nie czepiacie. Zrobię co trzeba (o ile Filip lub ktoś inny mnie nie ubiegnie), jak znajdę więcej czasu, a to już chyba niedługo :) kauczuk (dyskusja) 15:11, 28 cze 2007 (CEST)
    • Myslę już o tym jak rozbudować wstęp. Jeśli chodzi o zwrot predyspozycja do (powstawania) nowotworów - nie wypowiem się, jak dla mnie obie formy są poprawne :) Filip em porozmawiajmy 22:19, 28 cze 2007 (CEST)
• Proponuję: Jeśli już powstała sekcja Organizacja opieki itd., to dobrze by było odnieść się krótko do kwestii poradnictwa genetycznego i diagnostyki prenatalnej. Ale generalnie artykuł jest moim zdaniem wyczerpujący merytorycznie i właściwie zredagowany. Na medal zasługuje. Monopol (dyskusja) 01:18, 30 cze 2007 (CEST)

• Jeśli choroba występuje w rodzinie McC, to zastanawiam się czy jest sens zamieszczania zdjęcia klanu Hatfieldów... chociaż związek jednak jest :) kauczuk (dyskusja) 19:25, 2 lip 2007 (CEST)

• Czepne sie epidemiologii. Przydałoby sie ją trochę rozbudować i zaktualizować dane. Terminologia użyta jest w kilku miejscach zbyt zawiła i przydałoby może ją uprościć oraz pododawać linki. Pamiętajmy, że Wikipedia musi być w miarę możliwości przystępna także dla ludzi nie mających wykształcenia medycznego. Telemasca1 (dyskusja) 19:25, 6 lip 2007 (CEST)

odnośnie komentarzy powyzej - sekcję o organizacji opieki dopracowuję, mam zamir ujać właśnie to co proponuje Monopol: poradnictwo genetyczne, pomoc organizacji zrzeszajacych specjalistów i grup wsparcia dla pacjentów, także w Polsce (Krajowy Rejestr VHL jest w Szczecinie). Zdjęcie Hatfieldów faktycznie, trochę na wyrost jest w tym artykule, ale z braku lepszego chyba może być..;) Jeśli chodzi o terminologię, zachęcam do utworzenia linków, jak zobaczę jakieś czerwone linki w artykule biorę na siebie ich zaniebieszczenie. Poszukam też nowszych danych o epidemiologii, chociaż według mojej wiedzy te badania epidemiologiczne z początku lat 90. były największe i we wszystkich artykułach sa przywoływane.. Bardzo starałem się pisać w sposób jasny i zrozumiały, konkretne wskazówki pomogłyby mi zmianić co zbyt zapętlone. Pozdrawiam, Filip em porozmawiajmy 22:12, 6 lip 2007 (CEST)

rozbudowałem sekcję organizacja opieki etc. Jeszcze poszukam paru faktów odnośnie diagnostyki prenatalnej i poradnictwa, no i wstęp:) Filip em porozmawiajmy 12:13, 17 lip 2007 (CEST)

Chciałbym podnieść sprawę nazwy → Dyskusja:Zespół von Hippla-Lindaua#Sprawa nazwy Kpjas ⇔ 21:24, 17 lip 2007 (CEST)

Nieco uciążliwe są ilość i rozmieszczenie zdjęć w sekcji ośrodkowy układ nerwowy - rozbijają spójność artykułu. Jeśli jest to technicznie możliwe prosiłbym o jakieś poprawki. Na temacie się nie znam, więc nie będę się wypowiadał na temat wartości merytorycznej. Krzysiek10 14:44, 19 lip 2007 (CEST)

Próbowałem na kilka sposobów, ale beznadzieja wychodzi. Może jeszcze ktoś spróbuje i będzie miał więcej szczęścia (czytaj umiejętności planistycznych)...;) --Mrug dyskutuj 02:38, 21 lip 2007 (CEST)

Nie wiem czy pojawią się jeszcze poważniejsze zastrzeżenia; wydaje mi się że sporne kwestie zostały rozwiązane. Nie rozumiem czemu nie dziala kilka przypisów mimo że chyba dobrze je sformatowałem, jakby ktoś zauważył w czym problem i mogł pomóc byłbym wdzieczny. Ach, z rozplanowaniem grafik też nie daję sobie rady;) Filip em porozmawiajmy 12:16, 26 lip 2007 (CEST)