Discussão:Israel

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A informação adicionada já consta do artigo Nascimento de Israel na íntegra. Ainda por cima trata-se de informação fragmentária e sem detalhes. --Joaotg 16:59, 22 Abr 2005 (UTC)

Ola, proponho a fusão do artigo relaicionado (Nascimento de Israel com este) Glum 17:00, 22 Abr 2005 (UTC)

No artigo Israel ? Tudo bem. Mas que se faz ao artigo "nascimento" ? Um redirect ? --Joaotg 17:03, 22 Abr 2005 (UTC)

Acho que não.. não possui afluentes, que tal mandar para eliminação? Glum 17:05, 22 Abr 2005 (UTC)

Não sei. Acho um tópico legítimo. Acho que faria sentido fazer dele um redirect para "História de Israel". --Joaotg 17:09, 22 Abr 2005 (UTC)

[editar] Concordo!

Tive a idéia desse título para o verbete hoje pela manhã. Acordei querendo saber sobre os judeus e imaginei o tal tema. (Util não assinou)

Como consequencia da 2ª Guerra mundial foi a guerra Israel-Palestinia. Quando os muitos do judeus que foram vitimas e sobreviveram que se encontravam na Europa a ONU criou um estado chamado Palestinia e com esta criaçao originou uma guerra sangrenta que dura desde a sua criaçao. Varios tratados ja foram feitos para tentar a acabar com a guerra mas nenhum deles teve resultado.

[editar] Geografia

Reverti a secção sobre Geografia, uma vez que a comparação da área ocupada pelo país descrita no texto é em Km2 e não em termos do formato do país em si.--Vitor Madeira 11:13, 20 Junho 2006 (UTC)

[editar] História

A seção história está pouco equilibrada, com um massacre de judeus sendo citado, mas nenhuma referência à ocupação de Khalil (atual Hebrom), ao Lehi, à guerra entre Grã-Bretanha e Israelenses. Talvez fosse tá o caso de ser marcado como parcial. --マルク・セナ 06:25, 13 Julho 2006 (UTC)

[editar] Artigo parcial e com informações erradas

Este artigo foi marcado como parcial deve a frases claramente pró-israelitas apresentadas no artigo.

Ex: "Israel não apenas conseguiu defender o seu território e seu povo" "Em 2000 saiu do Sul do Líbano, ocupado em operações de defesa contra a presença de guerrilheiros palestinos na região"

Há depois passagens que praticamente apresentam o profeta Maomé como um perseguidor de judeus, o que não corresponde à verdade. --JLCA 14:51, 23 Agosto 2006 (UTC)

Para além disso, Yasser Arafat é chamado de "agitador egípcio". --JLCA 14:57, 23 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Sobre o artigo

Repito aqui o que já venho dizendo em particular ao usuário JLCA.

Todas as informações que venho postando neste artigo são fruto de rigorosa e imparcial pesquisa.

As informações apresentadas são de fácil comprovação e não possuem nenhum caráter propagandístico.

Não há nenhuma afirmação de que Maomé seria "assassino de judeus", mas uma citação de acontecimento histórico que foi a guerra contra os judeus nos primórdios da expansão islãmica.

Yasser Arafat nasceu no Egito, conforme vários pesquisadores e historiadores atestam.

Em 2000 Israel realmente se retirou por completo do Sul do Líbano.

Portanto não compreendo a análise que o prezado usuário JLCA vem fazendo de meu trabalho.

Atenciosamente,

Victor Grinbaum 15:38, 23 Agosto 2006 (UTC)

1) Maomé não fez nenhuma guerra aos judeus. Para entender melhor o sucedido ler por favor:[1]

2) Não se questiona se Arafat nasceu ou não no Egipto, o que se questiona é o uso do qualificativo "agitador".

3) Dizer que Israel sem retirou dos territórios em troca da paz é só meia-verdade, pois na Cisjordânia ainda recentemente se seguiu uma política de colonização.--JLCA 15:57, 23 Agosto 2006 (UTC)

Prezado JLCA, você qualifica a minha pesquisa de "parcial", mas cita um site islâmico como fonte fidedigna para afirmar que "Maomé não fez guerra nenhuma". Ainda que a motivação principal da guerra não tenha sido a de atacar judeus (e em nenhum momento eu ou meu texto afirmamos isso), o fato é que houve uma guerra que vitimou um número considerável de judeus e que pode ser enquadrada como um dos primeiros atos de perseguição de judeus no período do Êxodo.

Conforme eu disse em sua página de usuário, eu concordei em retirar do texto a menção sobre a origem egípcia de Arafat. O qualificativo de "agitador" também foi retirado, embora ele tenha sido escolhido para evitar o uso da palavra "terrorista", que embora pesada e sujeita a reações de simpatizantes, é a palavra mais adequada para definir Arafat.

A retirada de Israel do Sul do Líbano em 2000 nada tem a ver com a questão da Cisjordânia. De fato israel permanece na Cisjordânia até os dias de hoje e houve um incremento na construção de assentamentos judaicos na região. Entretanto há que se reconhecer que a contrapartida palestina ao que foi acordado nos tratados de paz de Oslo não foi efetuada e que por estes mesmos acordos Israel tem o direito de interromper o processo de esvaziamento de Gaza e da Cisjordânia no caso de desrespeito do cessar-fogo. Ainda assim Israel evacuou Gaza no ano passado.

O que eu não compreendo é o que tudo isso tem a ver com o selo de "parcialidade" que você insiste em perspegar no artigo Israel, já que tenho baseado todo o meu texto em informações facilmente comprovaveis e estou disposto a debater todas elas contigo e com quem mais se dispuser a debater. Julgo que a sua insistência demonstra má vontade para comigo, já que nem mesmo o meu trabalho foi concluido.

Atenciosamente,

Victor Grinbaum 16:15, 23 Agosto 2006 (UTC)

Desculpe, mas não o site por mim referido não é para nenhum site islâmico, mas para o site da PBS. --JLCA 16:24, 23 Agosto 2006 (UTC)--JLCA 16:24, 23 Agosto 2006 (UTC)

Prezado JLCA, você tem razão quanto ao site. Mas creio que sobre esta questão da tal guerra nós dois possamos pesquisar mais afim de produzir uma informação mais sólida para a Wikipedia.

Entretanto, creio que a informação que disponibilizo neste momento já é bastante conhecida para ser classificada como "parcial". Peço paciência e colaboração.

Obrigado,

Victor Grinbaum 16:48, 23 Agosto 2006 (UTC)

Este artigo contém de facto erros que eu tenho tentado corrigir. Dizia-se que o rei David teria construído Jerusalém. Isso não é verdade, pois Jerusalém já existia. Depois falava-se continuamente em Israel, mesmo na época romana, bem nessa altura o reino de Israel já tinha sido destruído (desapareceu em 720 a.C.). O começo do artigo já foi imparcializado. --JLCA 17:03, 23 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Palestina?

Não é correto falar em Palestina no período entre a destruição do Primeiro e do Segundo Templos, já que o nome "Palestina" só surgiria após a última revolta judaica contra Roma, em 70 d.C. Peço o favor de corrigir esta afirmação.

Não, o termo "Palestina" não foi inventado pelos Romanos. Ele já era usado pelos Gregos para se referirem à região. Heródoto usa-o no século V a.C.. Mas tarde o termo foi reavivado pelos Romanos. Mas devido às conotações modernas de "Palestina" talvez seja melhor usar Judeia. --JLCA 17:23, 23 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Passagens parciais

Removi uma passagem na qual se dizia que Israel é a democracia mais avançada do Médio Oriente. Não cabe à Wikipédia fazer este tipo de afirmação, assim como também não cabe dizer, por exemplo, que a França é a democracia mais avançada da Europa ou que o Estados Unidos são o país mais fantástico do mundo. --JLCA 19:51, 24 Agosto 2006 (UTC)