Wikipedia:Páginas para eliminar/Justine

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

[editar] Justine

Banda sem valor enciclopédico, o mesmo que Banda Justine já em votação.

Apagar

1. Rangel Palma 01:02, 26 Maio 2006 (UTC)
2. Luís Felipe Braga 03:44, 26 Maio 2006 (UTC)
3. Leslie ^Msg 05:33, 26 Maio 2006 (UTC)
4. --Rui Silva 08:30, 26 Maio 2006 (UTC)
5. --Dantadd 22:48, 26 Maio 2006 (UTC)
6. Timor ^msg 03:51, 28 Maio 2006 (UTC)
7. EMP 04:38, 30 Maio 2006 (UTC)
8.  Rei-artur  ? 21:38, 31 Maio 2006 (UTC)
9. Mschlindwein ^msg 23:11, 31 Maio 2006 (UTC)
10. Muriel 09:48, 1 Junho 2006 (UTC)
11. Manuel Anastácio 09:59, 1 Junho 2006 (UTC)
12. André Koehne^Digaê 08:50, 7 Junho 2006 (UTC)

Manter

1. Beatriz pinheiro 21:55, 26 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Julio lira 22:40, 26 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Jlinho 22:37, 26 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Hell sp 22:43, 26 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Beatriz pinheiro 16:55, 30 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Ulisses Lomonaco 13:10, 31 Maio 2006 (UTC) Conta registrada há menos de 45 dias (ver Direito ao voto)

   Andre v 17:54, 1 Junho 2006 (UTC)

   Filipux 22:04, 2 Junho 2006 (UTC)filipux

Comentários

• Esse argumento é inválido para a eliminação desta página, pois, segundo a própria wikipedia:

“Uma biografia sem relevo enciclopédico é um tipo de artigo da Wikipédia normalmente proposto para eliminação. Embora estas páginas sejam um construto amorfo e seja difícil desenvolver um critério específico para diagnóstico, a intenção do autor pode, normalmente, ser deduzida pelo tom do artigo.

É comum que os autores deste tipo de biografia escrevam sobre si mesmos, seus entes queridos, ou suas escolas. Artigos sobre negócios iniciantes ou músicos não se incluem nesta definição e são considerados aceitáveis, sendo, no entanto, preferível que o autor inicial não seja alguém afiliado com o projeto.”

• Extraído de http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1gina_de_vaidade

—o comentário precedente não foi assinado por Beatriz pinheiro (discussão • contrib.)

• Esse argumento é inválido para a eliminação desta página, pois, segundo a própria wikipedia:

“Uma biografia sem relevo enciclopédico é um tipo de artigo da Wikipédia normalmente proposto para eliminação. Embora estas páginas sejam um construto amorfo e seja difícil desenvolver um critério específico para diagnóstico, a intenção do autor pode, normalmente, ser deduzida pelo tom do artigo.

É comum que os autores deste tipo de biografia escrevam sobre si mesmos, seus entes queridos, ou suas escolas. Artigos sobre negócios iniciantes ou músicos não se incluem nesta definição e são considerados aceitáveis, sendo, no entanto, preferível que o autor inicial não seja alguém afiliado com o projeto.”

• Extraído de http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1gina_de_vaidade

—o comentário precedente não foi assinado por Beatriz pinheiro (discussão • contrib.)

Não esquecer dos artigos sobre os integrantes da banda, também precisam passar por esta votação. Luís Felipe Braga 03:44, 26 Maio 2006 (UTC)

• De acordo com a própria Wikipedia: “Uma enciclopédia (do grego antigo ἐγκυκλοπαιδεία, ἐγκυκλο ["geral"] + παιδεία ["conhecimento"]) é um vasto conjunto de todos os conhecimentos humanos; obra que trata de todas as ciências e artes em geral. Pode ser considerada uma espécie de livro de referência para praticamente qualquer assunto do domínio humano.”
• É muito importante que este artigo seja mantido (bem como as páginas com as biografias das integrantes da banda)para validar a própria existência da wikipédia, uma enciclopédia livre! Afinal, de acordo com a própria Wikipedia:

“Uma enciclopédia (do grego antigo ἐγκυκλοπαιδεία, ἐγκυκλο ["geral"] + παιδεία ["conhecimento"]) é um vasto conjunto de todos os conhecimentos humanos; obra que trata de todas as ciências e artes em geral. Pode ser considerada uma espécie de livro de referência para praticamente qualquer assunto do domínio humano.”

De acordo com a própria definição de wikipédia: “Publicidade é um termo que pode englobar diversas áreas de conhecimento que envolvam esta difusão comercial de produtos” (o que não é verificado neste artigo)

“No modelo wiki, a História é narrada, não apenas por especialistas, mas também pelos anônimos que diariamente vivenciam os acontecimentos” (o que permite a inclusão de dados que abrangem um determinado nicho)

“Seu processo de atualização é não apenas diário, como também ocorre a qualquer momento do dia, muitas vezes em tempo real no tocante a eventos importantes”

(o que permite a inclusão de fatos importantes recentes – uma criação de uma banda totalmente feminina – fato completamente atípico atualmente - que vem se apresentando com muito sucesso e inspirando o público feminino de uma forma extremamente benéfica é, no mínimo, extremamente importante)

“Como os interesses das pessoas são variadíssimos, o acervo da enciclopédia wiki abrange várias tribos culturais;” (o que permite a inclusão de conteúdo segmentado)

Conclusão: A partir destas informações, da própria Wikipédia, nada mais justo que esta página, bem como suas interligações continuem nesta enciclopédia, senão o status de “livre” deveria ser modificado para “de acordo com opiniões de uma parcela de usuários”.

Afinal, o que delimita a importância de uma expressão artística, senão sua própria existência?

Tempo? Existem inúmeras outras bandas formadas no início deste ano dentro da Wikipédia. Sua nacionalidade? A enciclopédia em português deve valorizar a expressão artística dos países que utilizam este idioma. Afinal, deve haver uma interligação entre as diversas culturas. Se todas as versões valorizarem somente o que é europeu/ norte-americano/inglês, por exemplo, com certeza, teremos um grande empobrecimento de seu conteúdo.

Acredito que qualquer expressão artística verdadeiramente brasileira e honesta devem ser incentivadas e valorizadas. E NUNCA apagadas.--Beatriz pinheiro 21:52, 26 Maio 2006 (UTC)

Beatriz: a wikipédia não serve para promover qualquer tipo de expressão artística, lusófona ou outra. A wikipédia é uma enciclopédia que se rege por critérios de notoriedade. No caso de bandas os indicadores que costumamos usar são: 1) n° de hits num motor de busca; 2) presença ou ausência da dita banda em sites de referência no campo da música. No caso das Justine Kills, a banda falha nestes dois critérios: não tem um número significativo de hits (compare com ("Franz Ferdinand", por exemplo) nem se encontra listada no allmusic.com ou no cdnow.com. São os critérios que nós temos para impedir que a wikipédia se torne num veículo de promoção pessoal. Pode parecer-lhe inhusto, mas por favor compreenda. Assim que no futuro a banda atingir estes critérios, a wikipédia terá todo o gosto de incluir um artigo sobre esta banda. Cumprimentos, Muriel 09:48, 1 Junho 2006 (UTC)

Mesmo sendo contra algumas das sunidades da wikipedia (gente que eu gosto, respeito e admiro, como a Muriel, o mschlindwein e o Manuel Anastacio), meu voto é por manter o artigo.

Penso que o critério de relevância citado pela Muriel é muito restritivo e falho, no caso de expressões artísticas. Os argumentos da Beatriz são claros e justos:

• “Como os interesses das pessoas são variadíssimos, o acervo da enciclopédia wiki abrange várias tribos culturais;” (o que permite a inclusão de conteúdo segmentado)
• A partir destas informações, da própria Wikipédia, nada mais justo que esta página (...) continue nesta enciclopédia, senão o status de “livre” deveria ser modificado para “de acordo com opiniões de uma parcela de usuários”.

Além disso, a argumentação dela também tem base "positiva" ("legal", em sentido lato), no "regulamento" sobre a página de vaidades, citado por ela:

• É comum que os autores deste tipo de biografia escrevam sobre si mesmos, seus entes queridos, ou suas escolas. Artigos sobre músicos não se incluem nesta definição e são considerados aceitáveis, sendo, no entanto, preferível que o autor inicial não seja alguém afiliado com o projeto.”

Para evitar discriminação, o critério de inclusão de artistas deveria ser tão amplo quanto o critério de inclusão de autores: nesse caso, se o sujeito tem um livro publicado por editora de renome, ele já pode ter um artigo na wikipedia.

Portanto sou contra a discriminação artística, neste caso ou em outros. Se a banda de fato existe, lançou 3 CDs e até veiculou clipe na MTV, não dá pra dizer que são irrelevantes.

Embora eu pessoalmente não conheça a banda, vi no google que eles tiveram outras participações na TV, têm composições próprias e fazem a abertura de shows de bandas famosas.

O critério de ser listado em sites estrangeiros (allmusic) ou de ter CDs à venda numa loja americana (cdnow) sim, é equivocado.

Pra ilustrar, cito os "funkeiros" MC Bola de Fogo e MC Serginho (que ficou 2 anos enchendo a paciência do Brasil com as músicas "Eguinha Pocotó", "Vai Lacraia, Vai Lacraia", etc, aparecendo centenas de vezes na televisão), que não têm CDs à venda no cdnow, nem estão listados no allmusic. Não obstante, fazem um sucesso inquestionável nas periferias do Brasil, sendo conhecidos nacionalmente: tendo portanto relevância "wikipedica". Enviar esses dois para a lista de eliminação não poderia ter outra interpretação que não preconceito.

Atenção! Não estou dizendo que o motivo dessa votação sobre o Justine é o preconceito. Estou dizendo que o critério objetivo de "notoriedade" adotado é falho (e sujeito a ser injusto, como intuiu a Muriel)... não há portanto como compreendê-lo e aceitá-lo.

Como previu (corretamente) quem fez o regulamento sobre a página de vaidade, o único critério aceitável para restrição de músicos é a sua existência comprovada: lançamento de CDs por gravadoras profissionais já é prova suficiente. Ter clipe veiculado na MTV também.

Notem ainda que não sou eu quem inventou esses critérios de notoriedade (lançamento de álbuns, aparições na TV)! Segundo os critérios de notoriedade musical da wikipedia anglófona, que teoricamente são mais restritivos que os citados pela Muriel, os 3 CDs da banda Justine a qualificariam como notória, pois:

• Has released two or more albums on a major label or one of the more important indie labels (i.e. an independent label with a history of more than a few years and a roster of performers, many of which are notable).. ==> a banda Justine lançou 3 albuns
• Has been the subject of a half hour or hour broadcast on a national radio network. ==> a banda Justine foi tema de programa de 1 hora no Programa Sleevers, veiculado nacionalmente pela TVA (canal 72) e Net (canal 9).

Portanto, concluo que a página Justine NÃO É página de vaidade, atende critérios objetivos de notoriedade, e portanto não devemos apagá-la.

Quanto aos artigos sobre os integrantes da banda, penso que estes podem até ser apagados... Mas preferencialmente, redirecionados para o site da banda.

Andre v 17:54, 1 Junho 2006 (UTC)

Compartilho do pensamento do Andre v . Além do mais, o que difere a Wikipédia das outras enciclopédias é a chance de se achar tudo, "conhecimento nunca é demais". As barreiras postas contra o artigo dessa banda já foram vistas por nossos pais na época do Regime Militar. Sei que faço uma ligação sem noção, mas é a mais típica que achei. Viva o conhecimento!

Ah, nada de artigos sobre as integrantes da banda, por favor. Aqui não é orkut não.

Filipux 22:04, 2 Junho 2006 (UTC)Filipux

Sobre as integrantes Os artigos sobre as integrantes da Justine foram publicados como um apoio a esta página, mas, não vejo problema em apagá-los. Inclusive, se acharem necessário, posso pedir sua "eliminação rápida".

Mas, continuo defendo a permanência da página da Justine, de acordo com os argumentos já citados (extraídos da própria wikipédia). Também gostaria de saber os argumentos dos que estão defendendo a eliminação da página, porque acho que já foi comprovado o "valor enciclopédico" da banda. E... Viva o conhecimento! (Como disse Filipux) --Beatriz pinheiro 15:53, 5 Junho 2006 (UTC)

• Peço ao pessoal pra não editar as votações de forma aleatória. É preciso manter o padrão, fazendo comentários no local apropriado. Isto apenas aumenta a nossa certeza de que as edições não estão cumprindo os parâmetros usados aqui e, ao invés de buscarmos - como a maioria dos votantes - informar-se o mais possível, torna bastante confuso a leitura. Grato, André Koehne^Digaê 08:50, 7 Junho 2006 (UTC)

[editar] Sou contra

Sou contra a eliminação da pagina da menina, porque sou, por principio, contra a eliminação de qualquer coisa aqui que não seja vandalismo ou hackeamento e considero essas pessoas interessadas em banir paginas daqui, de acordo com seus criterios, apenas fascistas. Saudaçãoes. Macho carioca.