Wikipedia:Páginas para eliminar/Kurahashi Nozomi

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[editar] Kurahashi Nozomi

Uma pin-up japonesa bonitinha, mas não sei se relevante.

Esta votação está prorrogada por 1 semana, até dia 9 de Setembro por não atingir uma proporção de 3/4 ou o mínimo de 4 votos a favor ou contra a eliminação. Para mais info ver Wikipedia:Política de eliminação. Lusitana 09:03, 4 Setembro 2006 (UTC)

Apagar

1. SonLui 00:20, 19 Agosto 2006 (UTC)
2. --EJC 03:49, 19 Agosto 2006 (UTC)
3. -- Adailton ^msg 17:18, 19 Agosto 2006 (UTC)
4. --Nice ^msg 02:46, 21 Agosto 2006 (UTC)
5. Luís Felipe Braga ^Msg 03:18, 22 Agosto 2006 (UTC)
6. --OS2Warp ^msg 01:25, 23 Agosto 2006 (UTC)
7. --Rui Silva 13:23, 24 Agosto 2006 (UTC)
8. Rangel ^Msg 02:58, 11 Setembro 2006 (UTC)

Manter

# Ishikawa Minoru 00:52, 19 Agosto 2006 (UTC)Sem direito para votar - direito de voto Rui Silva 13:23, 24 Agosto 2006 (UTC)

1. André Koehne^Digaê 04:34, 25 Agosto 2006 (UTC)
2. --Vigilante 05:24, 25 Agosto 2006 (UTC)
3. --Stéfano ^msg 18:00, 25 Agosto 2006 (UTC)
4. Manter -- Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04:00, 11 Setembro 2006 (UTC)
5. J27klo 02:21, 12 Setembro 2006 (UTC) nao encontro problema, o artigo é que podia ser editado melhor. não é o meu género de procura, mas na wiki tem de haver artigos para todos os gostos.

Abstenções

Neutro -- Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 05:07, 19 Agosto 2006 (UTC) - Mudei meu voto... Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04:00, 11 Setembro 2006 (UTC)

Comentários

• Pode ser um pouco mais específico na sua classificação deste artico como irrelevante/pouco relevante?Relevante em relação a que assunto em especial?Trata-se apenas do retrato de um fenómeno cultural relacionado com o Japão.É tão ou mais relevante do que afirmar,por exemplo,que a área coberta pelo litoral Japonês é quatro vezes superior á do Brazil.

O artigo por mim redigido em Português deu algum trabalho a escrever na medida em que o tive de fazer em três línguas.Tanto na versão Japonesa como Inglesa desta enciclopédia não foi comfrontado com quaisquer problemas,portanto não vejo o porquê de tanta hostilidade. Ishikawa Minoru 00:57, 19 Agosto 2006 (UTC)

• • Quem vai decidir a relevância não sou eu, por isso pus em votação. Se o senhor teve trabalho em traduzir, parabéns. Precisamos muito de colaboradores com essa habilidade. Mas isso não torna seu artigo, automaticamente, enciclopédico. E não sei onde o senhor viu hostilidade. Acho que lhe falta convivência na Wikipédia. Tenho certeza de que seus argumentos de que essa moça é mais importante do que a área litorânea do Japão serão considerados. Abraço. SonLui 01:48, 19 Agosto 2006 (UTC)

Para mim isto é pornografia infantil, eu já falei sobre o tema e peço aos administradores que discutam o problema de forma consciente e criteriosa. Não adianta apagar é necessário conversar sobre que medidas devem ser tomadas. O orkut está sendo investigado pela policia federal por está razão, eu não estou pedindo uma caça as bruxas apenas que se deve conversar com consciência e critério. --EJC 03:49, 19 Agosto 2006 (UTC)

SonLui, acho que quem precisa de mais convivência na Wikipédia é você, com esse sarcasmo mal-colocado e piadinhas fora de hora.

A modelo parece ser bastante relevante no mundo dos pin-ups japoneses.

Á título de comparação: Vivi Fernandez no mundo pornográfico, Arqueiro Verde nos quadrinhos. São relevante pra um determinado nicho. Pronto. Justifica a permanência.

O contéudo, entretanto, está meio parcial, mas isso não é motivo pra eliminação, apenas pra melhora de contéudo. Recomendo ao Ishikawa que ele deixo o artigo mais parcial e com mais referências sobre as declarações nele inseridas. Pode ficar bacana.

Sobre o lance de prostituição infantil: Christine F. e tantas outras mostram que não é fugindo do assunto por medo da repercussão que vamos dar à ele o tratamento devido.

Abraços!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 05:07, 19 Agosto 2006 (UTC)

Pornografia infântil?Perdoe-me se estou enganado mas na actualidade esta mulher tem 31 anos de idade.Além disso,os livros referênciados(os três primeiros items) já não se encontram em circulação, o que significa que actualmente o único material disponível são as suas colectâneas mais adultas. Relativamente ao estilo de escrita utilizado no artigo,devo dizer que este é uma tradução da versão Japonesa(que é bastante mais explicíta,por sinal e para a qual contactei alguém um pouco mais experiente para redigir uma versão mais "enciclopédica").É frequente existirem diferenças entre as Wiki Ocidentais e Orientais em termos de escrita, sendo estas últimas um pouco mais liberais.Se existir alguma passagem em especial que considere parcial,então terei muito gosto em a corrigir,contudo algumas partes mais explicitas servem para ilustrar a posição que este tipo de modelos tem na vida de certos elementos da população Japonesa. Ishikawa Minoru 05:41, 19 Agosto 2006 (UTC)

Como sempre o Flavio apresentou um argumento muito interessante e sincero, palmas para ele. Entretanto, proponho o texto da entrevista que Alan Moore deu para o Comics Journal, o reporter perguntou: -Você questiona a tudo nas suas estórias entretanto vocêtambém tem duas filhas menores, existe algo que você limitaria nas suas leituras? Alan respondeu: Eunão limitaria, mas, tamdadadamm!, A propaganda de pornografia me preocupa. Ou seja a propaganda torna tudo em em algo vendavel, de um politico corrupto a pornografia, pois distorce e mascara a realidade. Este este artigo, na minha opinião, mascara a pornografia infantil. Mas cada um faça seu voto, mas não se cale. --EJC 12:14, 19 Agosto 2006 (UTC)

Face ao seu comentário,Eduardo,sinto-me um pequeno Joseph Goebbels.Não se trata de propaganda ou distorção dos factos;é,pelo contrário uma tentativa honesta de caracterizar todo um nicho de mercado(que não é tão pequeno como parece) existente no Japão de hoje.Embora possa parece um pouco constrangedor a verdade é que foi provávelmente a falta de maturidade sexual exibida por esta modelo que levou à sua ascenção ao estatuto de lenda.Além do mais,tal como referi anteriormente,este artigo,tanto na versão inglesa como portuguesa,contém vocabulário bem menos explicito do que na versão original que eu traduzi.Passo a citar um exemplo:「無毛の割れ目などもはっきりと見ることができ、この世界のアイドルの頂点を極めたと言って良い。」Esta passagem pode traduzir-se como(perdoem-me o uso do inglês mas parece-me mais fácil traduzir utilizando esta língua):"The opportunity to clearly see her hairless slit made her ascend to the highest position in the idol world".Como podem reparar,este tipo de texto é sem dúvida pornográfico,contudo,há que reparar também que modifiquei o artigo original de forma a não conter tais obscenidades. Ishikawa Minoru 13:00, 19 Agosto 2006 (UTC)

No artigo, identifiquei como meio parcial o seguinte trecho:

Graças à beleza do seu sorriso, à imaturidade do seu corpo desnudo e ao facto deste tipo de compilações ser ainda legal na decada de 1980, Nozomi representava o ideal de uma pequena lolita, o que lhe granjeou grande popularidade junto dos seus fãs

Sugestão: Achar uma entrevista de algum crítico dizendo algo parecido e mudar o texto pra:

Critícos e fãs da modelo remetem a popularidade de Nozomi à "um belo sorriso, um corpo desnudo e imaturo que representa o ideal de uma lolita" ([Insira aqui o nome do fulano]). Durante a década de 80, tais publicações contendo fotos de menores nuas ainda eram legais no Japão, e Nozomi viria a se tornar uma das modelos mais icônicas do período.

Mas, por favor, não se esqueça de referências, links externos, e tudo mais. Semanas atrás, votei em Elvis Presley. O artigo virou destaque da Wikipédia, e muito me arrependo de ter votado, pois ele não estava pronto pra destaque - e continha muitas declarações "espertas" que davam certa parcialidade ao artigo.

E, Eduardo, acho que houve algum erro na hora de copiar o trecho da entrevista do Alan Moore, não consegui entender o que postaste. =D

Abraços e obrigado pelos elogios!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16:04, 19 Agosto 2006 (UTC)

Acontece que o artigo original não contém qualquer tipo de referências e a informação acerca desta modelo é bastante escassa na internet.Embora existam alguns sites com informação biográfica/etc,não pude incluir certos items como data e local de nascimento porque desconfio dessas fontes na medida em que ainda afirmam que Nozomi nasceu em 1973 ao invés de 1975.Dado isto,vejo-me incapaz de incluir uma caixa de informação concreta(além do mais não encontro nenhuma fotografia de corpo inteiro que possa ser reproduzida neste site). Posso contudo(ou outra pessoa) modoficar o artigo de modo a omitir essa passagem por completo,contudo gostaria de saber de que maneira posso explicar a sua ascenção senão pelos factos acima mencionados. Ishikawa Minoru 17:06, 19 Agosto 2006 (UTC)

• • Senhor Usuário Maddox, não o conheço e em nenhum momento lhe dirigi a palavra ofensiva ou agressivamente, para merecer sua reação. Apenas dei minha opinião e pus a relevância do artigo em votação, democraticamente, conforme as regras da Wikipédia. Respeito a sua opinião, mas, por favor, respeite a minha. SonLui 18:47, 19 Agosto 2006 (UTC)

Em momento algum deixei de respeitar a sua opinião ou lhe critiquei por ter indicado essa página pra eliminação. Tanto que não é isso que eu, EJC e Minoru debatemos acima.

Peço desculpas, sinceramente, se lhe ofendi, mas não era que estava falando. Eu debati esses e outros temas pra chegar num consenso se a página deve ficar ou não. Usuário:Maddox/Notoriedade taí pra isso. Achei legal que tenhas ido lá dar sua contribuição ao invés de ficar falando pra criarmos a categoria "Bola de cristal".

Repito: Não é a proposta e eliminação - válida nesse caso - e sim a piadinha fora de hora que critiquei.

Espero que isso não prejudique nosso relacionamento na Wikipédia.

Abraços!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 19:24, 19 Agosto 2006 (UTC)

Caro Sonlui,a reacção do usuário Flávio face ao seu post é não só válida como previsível,dado o seu infortunado recurso à ironia. Embora tenha plena consciência que o meu artigo não irá permanecer aqui durante muito tempo,gostaria de defender a minha posição.Relativamente ao comentário por mim tecido no que concerne o racio entre a extensão da costa Japonesa e a costa Brasileira era minha intenção salientar a falta de relevância(para utlizar a sua expressão) na medida em que não passa de trivia e falha pois não é capaz de fornecer dados suficientes para satisfazer todos os utilizados que residam em paises nos quais a lingua oficial é o Português.Porque não comparar a extensão da costa Japonesa á de Portugal?Ou de Angola? É graças a este tipo de usuários que a versão Portuguesa desta Wiki é de tão pouca qualidade...passamos mais tempo a apagar artigos do que a redigi-los. Ishikawa Minoru 20:15, 19 Agosto 2006 (UTC)

Olha, vejam essa votação pra apagar a versão angófona do verbete Sabrina Sato.

Pra quem é brasileiro, isso é meio chocante, afinal, aqui todos vêem a notoriedade da garota. Quem não é, entretanto, não vê isso.

Acredito, de verdade, que é o mesmo caso da Kurahashi Nozomi. Assaz popular no Japão - e o verbete lá prova isso - mas desconhecida aqui.

Uma vez que estamos construindo uma enciclopédia global, acredito que devamos manter o artigo.

Abraços!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 03:35, 22 Agosto 2006 (UTC)

Realmente, dos 5000 artigos escritos todo mês 700 são apagados a maioria sem direito de defesa por serem considerados VDA, é um número muito grande. O pior que a cada artigo apagado, se perde um colaborador. A maioria também não é avisada, em caso de VDA. É outro problema que precisa ser resolvido, a eliminação rápida é um instrumento autoritário e incompatível com qualquer proposta democrática, todos têm direito a defesa. Vamos esperar que isto mude com a consciência do grupo. Mas no caso em questão, se entra em conflito com a lei Brasileira. É lamentável pois é um bom colaborador. Espero que ele não se abata e continue editando e lutando pelo que acredita. Afinal faltam muitos votos para o artigo realmente ser apagado. E é possível uma proposta possa resolver a questão. --EJC 00:52, 23 Agosto 2006 (UTC)

A mim, parece-me apenas propaganda de coletâneas de fotos de uma menina despida, logo, não enciclopédico.--Rui Silva 13:23, 24 Agosto 2006 (UTC)

• Não quero nem entrar na questão moral, mas gostaria de saber como poderíamos avaliar se essa modelo tem notoriedade na sua área. --Stéfano ^msg 03:39, 25 Agosto 2006 (UTC)

• Acho que a coisa em si, tem relevância: enquanto todo o mundo mergulhava, nos anos 80, na liberação da pornografia, a moral japonesa vedava até mesmo as prostitutas de exibirem-se e revistas como Playboy lá eram de mulheres vestidas... Acredito que, sendo um fato transgressor, podemos equiparar a japinha à Pagu, Luz del Fuego ou mesmo àquela menina do primeiro sutiã, no Brasil... Talvez, para melhor compreensão da sociedade japonesa, seus valores, enfim, o verbete deva ficar: claro, consertando-se coisas como legal, quando era mesmo ilegal... André Koehne^Digaê 04:34, 25 Agosto 2006 (UTC)