Discussão:Theo van Gogh (realizador)

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Este artigo diz repeito a um tema actual, que será muito falado nos próximos dias (e que ficará sempre uma referência, tal como hoje Salman Rushdie o é). A Wikipédia oferece alguns artigos relevantes para o tema (Islão, Maomé, Holanda, etc) pelo que acho que poderia ser interessante (para o público em geral e para a Wikipédia) ter este artigo em destaque na semana que começa (amanhã). Falta-lhe uma fotografia (que está disponível na Wiki en). Estarei disposto a melhorar o artigo e escrever um ou outro complementar. Alguém concorda com esta ideia ? --Joaotg 09:34, 6 Nov 2004 (UTC)

1. Sim. Muriel 09:38, 6 Nov 2004 (UTC)
2. Idem. André 02:20, 7 Nov 2004 (UTC)
3. Sim. Rui Malheiro 14:42, 8 Nov 2004 (UTC)

[editar] Rapariga

Penso que é necessário remover a frase "Maomé casou com uma rapariga de 9 anos", ainda mais porque "rapariga", em algumas regiões do Brasil, é sinônimo de meretriz. Marcelo R. | @ 17:28, 7 Nov 2004 (UTC)

Como é que você diria ? "Moça" ? --Joaotg 17:42, 7 Nov 2004 (UTC)

Pensei em "menina", ou "garota"... Marcelo R. | @ 17:46, 7 Nov 2004 (UTC)

Marcelo, acho um pouco descabido deixar a palavra rapariga de lado... Essas regiões são assim tão desligadas do resto do mundo que não saibam que se usa a palavra rapariga em todo o território lusófono sem qualquer sentido pejorativo? Não tenho nada contra a "utilização" de menina (que, por incrível que pareça, também pode significar meretriz em determinados contextos)... Manuel Anastácio 17:49, 7 Nov 2004 (UTC)

Bom, foi uma sugestão... Devemos tomar certo cuidado para não ofender os muçulmanos, que podem trazer contribuições importantes para a Wikipédia. Marcelo R. | @ 17:53, 7 Nov 2004 (UTC)

Certo, mas a maior obrigação da Wikipédia é para com a verdade factual e não com quaisquer sensibilidades religiosas. Os muçulmanos não negam que Maomé tenha casado com uma menina de 9 anos.

Concordo que é preciso ter muito cuidado ao escrever este tipo de artigos. Acho que está escrito de forma relativamente conciliadora. Mas também é preciso não cair no perigo de relativizar tudo e aceitar a religião, seja o Islão ou outras, sem a criticar. O Theo teve a coragem de o fazer. Os muçulmanos são os primeiros a beneficiar deste dificil processo de "esclarecimento". Há naturalmente alguns que não estão interessados nele (os islamistas), mas a Wikipédia não é nem deve ser um site para eles escreverem (o mesmo para os cristãos neo-nazis, por exemplo) --Joaotg 18:15, 7 Nov 2004 (UTC)

Eu escrevi uma dúvida sobre a frase, especificamente sobre o termo "rapariga"... Mas observando o trecho cortado pelo E2m, percebo que não sou o único a desconfiar que o artigo traz alguns problemas de imparcialidade. Mas não irei mais discutir, para evitar (mais) um conflito Visão européia de imparcialidade x Visão brasileira de imparcialidade. Marcelo R. | @ 21:59, 7 Nov 2004 (UTC)

PS.: Veja-se o dicionário "Língua Portuguesa On-Line" ( http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx ), define "rapariga" como s. f., fem. de rapaz; mulher nova; moça; menina; amante; Brasil, meretriz. Não diria que em todo Brasil é sinônimo de meretriz, mas em muitos lugares como São Paulo, Rio de Janeiro, etc.

Por que não se coloca mulher? --E2m 18:04, 7 Nov 2004 (UTC)

Já agora, porque não uma jovem ou uma virgem? André 18:50, 7 Nov 2004 (UTC)

Vamos lá a ver: o dicionário não diz que além de meretriz (uso menos usual, ainda que existente), rapariga é o feminino de rapaz? Eu já disse que não tenho nada contra o uso, neste artigo, de "menina"... Ora, ter tanto medo das susceptibilidades religiosas de alguém é também não confiar na inteligência deles. Um muçulmano perceberá muito bem que não queremos dizer que Maomé se casou com uma meretriz de 9 anos!... Vamos lá ter algum bom senso!... Manuel Anastácio 18:57, 7 Nov 2004 (UTC)

Acho que o uso da palavra "menina" cai bem nas duas versões da língua portuguesa sem deixar nenhuma margem para ofensas. Afinal, sabe-se bem que, no Brasil, existem de fato raparigas, no sentido pejorativo, com esta idade. Está-se a combater a prostituição infantil no Brasil e este é um tema atual. Poder-se-ia facilmente um muçulmano morando no Brasil fazer a má interpretação do texto. Convenhamos, bom senso é algo que muitos muçulmanos parecem não ter, a exemplo do recente assassinato do Theo van Gogh.--Marcos Bezerra 14:30, 8 Nov 2004 (UTC)

Certo, menina parece ser aceitavel para todos. Cuidado apenas para evitar generalizações. A maioria dos muçulmanos rejeita o assassinato. --Joaotg 14:44, 8 Nov 2004 (UTC)

Que bom que chegou-se a um consenso sobre o termo correto em questão. Concordo também que a maioria dos mulçumanos rejeita o assassinato. Creio que, principalmente os que moram no Brasil, aprenderam a conviver pacificamente com as diferenças culturais e ideológicas à sua volta, pois essa é a índole de todo o povo brasileiro. Mas quando acrescentei a expressão "muitos", quis indicar que um número considerável destes não pensa e age pacificamente. Veja, por exemplo, o recente comunicado de um grupo radical muçulmano ameaçando o governo e o povo holandês, devido às represálias aos muçulmanos naquele país. Nesta questão, inclusive, é difícil apontar quem está com a razão a esta altura. Penso que não é bom nos delongarmos neste assunto por aqui.--Marcos Bezerra 16:09, 9 Nov 2004 (UTC)

[editar] Incorrecções/Actualização do Artigo

Ayaan Hirsi Ali foi eleita deputada em Janeiro de 2003, não em 2004 como diz o artigo. Vejam essa reportagem que fala da campanha eleitoral de 2003. http://www2.rnw.nl/rnw/en/currentaffairs/region/netherlands/ned030110.html

Ou esse texto da BBC de 2003 no qual ela é apresentada como deputada do VVD: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/3322399.stm

O filme "Submission" não tematiza em particular a circuncisão feminina. Este filme fala de casamentos arranjados, incesto, violência doméstica... (vários assuntos).

Vejam o filme on-line e constatem: http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2655656?htv=12&htv=12

Esse texto necessita de ser actualizado a nível da condenação do assassino de Theo. Ele foi condenado em Julho desse ano.

Eu fiz as mudanças como usuário anónimo... Mas foram todas revertidas!

Caro JLCA, seus contributos são naturalmente bem-vindos. Contribua. Se reverti as alterações do anónimo foi porque ele (você) apagou outra informação que lá constava. Lembro-me que hesitei porque parte da nova informação era relevante. Mas não se deve apagar trechos escritos por outros sem motivo. Se houver alguma trecho incorrecto avise, mas não me pareceu que tenha sido esse o motivo.

Ah, outra coisa, quando escrever nestas páginas de discussão, assine o seu texto usando o segundo botão a contar da direita no pequeno menu por cima da caixa. Aparecem 4 tils assim: --~~~~. Bom trabalho! --Joaotg 20:38, 17 Agosto 2005 (UTC)