Обсуждение:Великая Северная война

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Стоит и такой факт упомянуть

В 1714 году, во время Северной войны, русская армия под командованием Голицына вышла в тыл шведскому корпусу и заняла позицию. Шведы тут же атаковали, но были отбиты. Офицеры предложили Голицыну немедленно начинать контратаку, воспользовавшись смятением противника. Однако Голицын решил дождаться еще хотя бы двух атак шведов. Только после третьей отраженной атаки русские перешли в наступление и без особого труда разбили неприятеля. Чего же ждал Голицын? Он ждал, пока шведы, бегая туда-сюда, утрамбуют снег.--Torin 08:54, 17 Мар 2005 (UTC)

[править] К вопросу о взятии Гельсингфорса в 1713 году

"10 мая. Подойдя шхерами 8 мая к Гельсингфорсу и произведя отрядом из 6 скампавей под командой бригадира Чернышева разведку сил противника и обороны города с моря, галерный флот после бомбардировки укреплений высадил десант и занял город, оставленный шведскими войсками генерала Армфельда, отступившими к городу Борго."

Боевая летопись русского флота: Хроника важнейших событий военной истории русского флота с IX в. по 1917 г. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948. см. militera.lib.ru

Кстати, Гельсингфорс был вскоре оставлен русскими войсками и повторно захвачен без боя в июле.

vba 07:53, 2 августа 2005 (UTC)

[править] Почему «Великая»?

Великая у нас война одна — Великая Отечественная война (1941—1945). Почему Северная война вдруг стала великой? --Solon 20:48, 20 ноября 2005 (UTC)

Считаю, что надо переименовать в Северная война или в Северная война 1700—1721 (были и другие Северные войны). Во всех авторитетных энциклопедиях название употребляется без эпитета «великая».

С. Л. 20:53, 20 ноября 2005 (UTC)

Именно это я и имел в виду.--Solon 21:35, 20 ноября 2005 (UTC)

"Великая" по-моему взято из общеевропейской традиции. Достаточно посмотреть на интервики.(Great Northern War и пр.) Что касается энциклопедий, то это просто: в российской истории действительно не было других северных войн. Мне кажется не стоит переименовывать. Наверное, можно поставить редирект, если такового нет. --MaratL 04:51, 21 ноября 2005 (UTC)

Редиректов можно поставить сколько угодно. Это не проблема! Важно другое. Какие есть основания в угоду европейской традиции идти против традиции российской? Эпитет великий подразумевает наличие более чем одного события, к одному из которых он и применяется. Так, Великая Отечественная война была так названа с целью подчеркнуть её масштаб и значение по сравнению с Отечественной войной 1812 года. В то же время в иностранных источниках она великой не называется, а именуется просто как русско-немецкая или советско-немецкая. То же и с Северной войной — в Росси она была одна, потому и сравнивать, возвеличивая, её не с чем. Наконец, в энциклопедиях и учебниках по истории России пишут именно про Северную войну, но не про «Великую Северную войну». И мне казалось, что в википедии должны фиксироваться устоявшиеся традиционные точки зрения, а не делатсья попытки их изменения (правила). Почему тогда здесь должно быть исключение? --Solon 21:44, 21 ноября 2005 (UTC)

Дело в том, что данная статья посвящена не просто событию в истории России (как можно встретить в специализированных источниках по русской истории), а общеевропейскому событию (см. также здесь). Именно поэтому я ранее и добавил в название слово "Великая". Никакого разногласия с отечественной традицией нет. Та же "Великая Отечественная" прекрасно уживается в рамках Второй Мировой (кстати, я не встречал в иностранных источниках выделения Великой Отчечественной в отдельную войну) - более глобального, общемирового события. При этом перенаправление со страницы Северная война вполне решает проблему. Полагаю, что все надо оставить как есть. -- TG 22:53, 21 ноября 2005 (UTC)

Кирилл, пожалуйста, помни что наш раздел Википедии - не российский, а русский (на русском языке), поэтому он должен быть понятен любому человеку, который говорит на русском языке (будь он хоть негр преклонных годов). В идеале статьи всех разделов должны быть буквально дословным переводом друг друга. В реальности, конечно, существуют культурные отличия, но нужно стараться не выпячивать их, а, напротив, нивелировать, приводя содержание к общей, вненациональной системе. MaxiMaxiMax 03:56, 22 ноября 2005 (UTC)

Очень хороший вопрос, неоднозначный и заслуживающий всеобщего обсуждения. Возможно даже, на Форуме - вопрос о соотношении глобального и национального подхода. Я уважаю мнение MaxiMaxiMax, но мне кажется, что он либо перегнул палку, либо неверно сформулировал. Ценность Вики состоит не в том, чтобы был представлен "дословный перевод" (хотя я с огромным удовольствием использую фактический материал enWiki - и других доступных мне), а во взаимодополнении национальных вариантов, что и подразумевает культурное своеобразие, обусловленное различным историческим опытом. Особенно это касается статей, имеющих отношение к национально-культурной и национально-исторической тематике. Я думаю, что мы про Историю Украины должны писать иначе, чем американцы, именно потому, что она к нам ближе. А англичан, скажем, она может вообще никак не касаться. Что касается первичности и вторичности терминов Северная война или Великая Северная война, то мне кажется, что общепринятое и устоявшееся в русской традиции должно быть первичным. Уже в самом тексте статьи можно указать, что в традиционной историографии, скажем, западной, этот термин звучит иначе. Можно, я думаю, найти много аналогичных примеров - "Северные территории" и "Южно-Курильские острова", "Татаро-монгольское иго", "Зимняя война", "Оборонительная война", "Ограниченный контингент советских войск в Афганистане", "воины-интернационалисты" и пр. Крымская война в словаре Брокгауза именовалась Восточной войной. - wulfson 07:29, 22 ноября 2005 (UTC)

Я говорил не о том чтобы избавляться от влияния русской культуры. На мой взгляд, после того как создано множество вариантов статьи на разных языках они сами эволюционируют в сторону унификации содержания, избавляясь от национальных, религиозных, культурных предубеждений. Отвлекаясь от России, думаю что при следовании принципам НТЗ статьи об арабо-израильском или об армяно-азербайджанском конфликте должны быть практически дословно одинаковыми в арабской, иритской, армянской и азербайджанской версиях. И в этом случае наличие единой терминологии (одинаковых названий событий, имён и т. п.) облегчает эту задачу. MaxiMaxiMax 07:44, 22 ноября 2005 (UTC)

Кстати, еще и с ошибкой написали — Северная с большой буквы. Если уж так называть, то должно быть "Великая северная война" (так же, как "Вторая мировая война"). Dart evader 07:47, 22 ноября 2005 (UTC)

Кстати, вариант "Великая Северная война"(именно в таком написании) достаточно распространён в русскоязычной литературе, причём как правило в специализированных военных изданиях. Можно конечно спорить о нюансах, но принципиальных причин для метаний я не вижу . --MaratL 13:57, 22 ноября 2005 (UTC)

[править] Сражение при Гренгаме

В английской Вики есть статья en:Battle of Grengam. Пишу чтобы не забыть. ;-) -- Sergey kudryavtsev 07:34, 19 декабря 2006 (UTC)